Ce sujet a été résolu
BlueRider_5DX
4 mois
La tradition primordiale se trouve au coeur des choses, pas dans leur enveloppe.
La tradition primordiale, dans son sens Guénonien, n'existe tout simplement pas
Dieu nous a envoyé
il y a 4 mois
Le Zoroastrisme est l'aboutissement de tout les cultes des périodes révolues de la terre, c'est une réforme destinée à nous pousser à combattre le Angra Mainyu (l'esprit du mal) le Zoroastrisme de zoroastre n'est pas la religion originelle des Aryens mais le culte de Ahura Mazda (Mazdeisme) l'était bel et bien. Les indo-européens sont des Aryens assez tardifs en vérité.
Ah d'accord si je comprends le Mazdeisme s'est développé post migration comme le vedisme donc pas de lien avec les autres?

il y a 4 mois
Je n'ai malheureusement pas de liens à te proposer, il est vrai que ses travaux sont dur à se procurer.
Je te conseille de te tourner vers les PDF pirates
Dieu nous a envoyé
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il y a 4 mois
La tradition primordiale, dans son sens Guénonien, n'existe tout simplement pas
Il n'y a pas de tradition primordiale, Guénon a lui même volé sa tradition ésotérique à Stanislas de Guaita, ces hommes ne considéraient pas qu'il y avait une tradition primordiale, mais que des lois métaphysiques se distinguaient dans les rapports humains et qu'elles méritaient étude. La tradition primordiale est une idée biaisée de Guénon qui a vu en les similarités avec lesquelles le cerveau humain construit ses civilisations l'emprunte d'une intelligence fédératrice du passé. En omettant par exemple le fait que lorsqu'une idée germe dans un esprit ici, elle apparait 2 jours après à l'autre bout du monde.
il y a 4 mois
Le Zoroastrisme rejette les concepts de "migration Aryenne", invention moderne selon la logique de la tradition.
Pour nous les Aryens ne sont jamais arrivé d'ailleurs, ils sont en fait la toute première race terrestre créé par Ahura Mazda.
Il a existé cependant un lieu appelé espace Aryen dans l'Avesta où vivaient un très grand nombre d'Aryens avant que le Angra Mainyu ne gèle complètement de glace cet environnement.
Dieu nous a envoyé
Pour nous les Aryens ne sont jamais arrivé d'ailleurs, ils sont en fait la toute première race terrestre créé par Ahura Mazda.
Il a existé cependant un lieu appelé espace Aryen dans l'Avesta où vivaient un très grand nombre d'Aryens avant que le Angra Mainyu ne gèle complètement de glace cet environnement.
il y a 4 mois
Le Zoroastrisme rejette les concepts de "migration Aryenne", invention moderne selon la logique de la tradition.
Pour nous les Aryens ne sont jamais arrivé d'ailleurs, ils sont en fait la toute première race terrestre créé par Ahura Mazda.
Il a existé cependant un lieu appelé espace Aryen dans l'Avesta où vivaient un très grand nombre d'Aryens avant que le Angra Mainyu ne gèle complètement de glace cet environnement.
Pour nous les Aryens ne sont jamais arrivé d'ailleurs, ils sont en fait la toute première race terrestre créé par Ahura Mazda.
Il a existé cependant un lieu appelé espace Aryen dans l'Avesta où vivaient un très grand nombre d'Aryens avant que le Angra Mainyu ne gèle complètement de glace cet environnement.
Ca a l'air perché vos concepts et si c'est séparé de notre développement humain et culturel je n'y vois pas trop d'intérêt
il y a 4 mois
La tradition primordiale, dans son sens Guénonien, n'existe tout simplement pas
Bien sur que si et c'est pas un concept nouveau
Nous sommes un.
il y a 4 mois
Ca a l'air perché vos concepts et si c'est séparé de notre développement humain et culturel je n'y vois pas trop d'intérêt
Notre développement n'est pas évolutif mais désévolutif, l'homme ne se développe pas mais régresse, la première forme d'humanité créé fut la forme la plus parfaite et complète de l'espèce humaine, qui s'est vue dégradée au fil du temps afin de donner naissance à différentes races et groupes humains
Dieu nous a envoyé
il y a 4 mois
Jung a raison, autant qu'il n'y a pas de trace de cette hyperborée fictive. C'est une insertion de la fiction dans le réel, un détournement de la vérité
il y a 4 mois
Pour ma part je trouve la vision de Jung bien plus juste, en phase avec le concept Zoroastrien de conscience primordiale.
Au commencement du monde il n'existait aucune tradition, mais une connaissance et conscience complète de la réalité et de Dieu qui s'est par la suite perdue et que la réforme de Zarathoustra a pour but final de restaurer. Selon ce postulat, toutes les traditions du monde proviennent de vagues souvenirs héréditaires d'un certain nombres de symboles et d'enseignements, vivants de façon résiduelle dans la psyché individuelle.
Dieu nous a envoyé
Au commencement du monde il n'existait aucune tradition, mais une connaissance et conscience complète de la réalité et de Dieu qui s'est par la suite perdue et que la réforme de Zarathoustra a pour but final de restaurer. Selon ce postulat, toutes les traditions du monde proviennent de vagues souvenirs héréditaires d'un certain nombres de symboles et d'enseignements, vivants de façon résiduelle dans la psyché individuelle.
il y a 4 mois
Jung a raison, autant qu'il n'y a pas de trace de cette hyperborée fictive. C'est une insertion de la fiction dans le réel, un détournement de la vérité
l'Hyperborée est bel et bien mentionnée dans l'Avesta sous le nom de Airyanem Vaejah (Espace Aryen) pays terrestre longtemps protégé des corruptions avant que Angra Mainyu ne fasse complètement geler ce territoire
Dieu nous a envoyé
il y a 4 mois
Sashimimaru
4 mois
Ahriman n'est pas satan, ce serait plutôt un amalgame compacte des démons de la goétie, n'est-ce pas ?
Ahriman/Angra Mainyu est un esprit personnel, jumeau du Spenta Mainyu, il s'agit bien de l'adversaire personnel du bien (Asha, porté par Spenta Mainyu) donc un équivalent du "Satan"
Dieu nous a envoyé
il y a 4 mois
l'Hyperborée est bel et bien mentionnée dans l'Avesta sous le nom de Airyanem Vaejah (Espace Aryen) pays terrestre longtemps protégé des corruptions avant que Angra Mainyu ne fasse complètement geler ce territoire
L'atlantide est mentionnée aussi et pas que par platon, mais qu'a t'on pour valider ces assertions ? Je suis un homme de concret, j'ai pu observer le prana, j'ai pu observer que mon astre est au firmament, mais je n'ai pas pu observer l'hyperborée ni shambala
A part en rêves, mais en rêve j'ai aussi vu une cathédrale s'élever jusqu'à l'espace
A part en rêves, mais en rêve j'ai aussi vu une cathédrale s'élever jusqu'à l'espace
il y a 4 mois
En effet, nos prêtres sont tous appelés "Magis" (Magus, Mages) terme qui a souvent été utilisé pour désigner l'ensemble des Zoroastriens même hors-clergé.
Les Rois mages ayant rendu visite à l'enfant Jésus Christ de Nazareth étaient de ces prêtres Zoroastriens venus de Perse
Les Rois mages ayant rendu visite à l'enfant Jésus Christ de Nazareth étaient de ces prêtres Zoroastriens venus de Perse
On sait pas d ou ils venaient mais l encens et la myrrhe viennent pas spécialement de perse
il y a 4 mois
L'atlantide est mentionnée aussi et pas que par platon, mais qu'a t'on pour valider ces assertions ? Je suis un homme de concret, j'ai pu observer le prana, j'ai pu observer que mon astre est au firmament, mais je n'ai pas pu observer l'hyperborée ni shambala
A part en rêves, mais en rêve j'ai aussi vu une cathédrale s'élever jusqu'à l'espace
A part en rêves, mais en rêve j'ai aussi vu une cathédrale s'élever jusqu'à l'espace
Organisons donc une expédition afin de voir les restes de cette hyperborée de nos propres yeux
Dieu nous a envoyé
il y a 4 mois
On sait pas d ou ils venaient mais l encens et la myrrhe viennent pas spécialement de perse
Les rois "mages" étaient oints d'huile de cannabis avant christ, pour ses vertus méditatives
il y a 4 mois
Organisons donc une expédition afin de voir les restes de cette hyperborée de nos propres yeux
Je doute qu'il y ait quoi que ce soit à voir, ou alors, bien profondément sous la glace et nous n'en saurions rien quoi qu'il arrive
il y a 4 mois
Ton avis sur la question l'OP ?
Il existe deux approches scientifiques principales de la datation de Zarathoustra (Zoroastre), qui reflètent une grande incertitude :
Datation ancienne (1700-1000 avant J.-C.)
Ce point de vue se fonde sur l'analyse linguistique des Gāthās, qui sont rédigés en vieil avestan, une langue archaïque étroitement liée au sanskrit védique. Les similitudes suggèrent que Zarathoustra a vécu à la même époque culturelle et linguistique que les compositeurs du Rigveda (1700-1100 avant notre ère).
La société pastorale et tribale décrite dans les Gāthās correspond à l'âge du bronze, ce qui plaide en faveur d'une datation entre 1500-1200 avant notre ère.
Datation plus tardive (7e-6e siècle avant notre ère)
Certains chercheurs associent la vie de Zarathoustra à des personnages historiques tels que Cyrus le Grand ou Darius Ier, suggérant qu'il a vécu plus près de 600 ans avant notre ère. Ils s'appuient en partie sur des textes zoroastriens comme le Bundahishn, qui situe Zarathoustra 258 ans avant la conquête de la Perse par Alexandre (330 av. J.-C.).
Cette datation plus tardive s'aligne sur les récits grecs et romains qui placent souvent l'influence de Zarathoustra à proximité de leur propre chronologie historique.
Conclusion
La première datation (1500-1000 avant notre ère) est plus largement acceptée en raison des preuves linguistiques et culturelles, mais la seconde reste plausible sur la base d'interprétations historiques. L'absence de preuves archéologiques directes ne permet pas de trancher le débat.
Il existe deux approches scientifiques principales de la datation de Zarathoustra (Zoroastre), qui reflètent une grande incertitude :
Datation ancienne (1700-1000 avant J.-C.)
Ce point de vue se fonde sur l'analyse linguistique des Gāthās, qui sont rédigés en vieil avestan, une langue archaïque étroitement liée au sanskrit védique. Les similitudes suggèrent que Zarathoustra a vécu à la même époque culturelle et linguistique que les compositeurs du Rigveda (1700-1100 avant notre ère).
La société pastorale et tribale décrite dans les Gāthās correspond à l'âge du bronze, ce qui plaide en faveur d'une datation entre 1500-1200 avant notre ère.
Datation plus tardive (7e-6e siècle avant notre ère)
Certains chercheurs associent la vie de Zarathoustra à des personnages historiques tels que Cyrus le Grand ou Darius Ier, suggérant qu'il a vécu plus près de 600 ans avant notre ère. Ils s'appuient en partie sur des textes zoroastriens comme le Bundahishn, qui situe Zarathoustra 258 ans avant la conquête de la Perse par Alexandre (330 av. J.-C.).
Cette datation plus tardive s'aligne sur les récits grecs et romains qui placent souvent l'influence de Zarathoustra à proximité de leur propre chronologie historique.
Conclusion
La première datation (1500-1000 avant notre ère) est plus largement acceptée en raison des preuves linguistiques et culturelles, mais la seconde reste plausible sur la base d'interprétations historiques. L'absence de preuves archéologiques directes ne permet pas de trancher le débat.
Petit, laid
il y a 4 mois
On sait pas d ou ils venaient mais l encens et la myrrhe viennent pas spécialement de perse
Nous savons que le mot "Mage" dans l'antiquité désignait uniquement les prêtres Perses, le terme "mage" dans son sens de "magicien" n'est apparu que plus tard sous influence biblique justement.
Les rois mages étaient des astronomes, l'astronomie était considérée comme forme de magie (étymologiquement, Magie -> pratiques des mages, Zoroastriens) par les chrétiens médiévaux, cela étant hérité de l'interdiction juive de s'en remettre aux astres pour deviner des évènements à venir (en tout cas depuis la réforme du Lévitique) ils ne pouvaient naturellement pas être des juifs.
L'Évangile selon Matthieu (2:1-12) dit que les Mages venaient "d’Orient", qui a cette époque en Palestine désignait en particulier les régions de Babylonie, de Médie, d'Arménie et de Perse qui étaient toutes sous influence Zoroastrienne Parthe.
Les encens et la myrrhe sont des éléments utilisés lors des rituels de purification dans la religion Zoroastrienne, que les juifs utilisaient en moindre mesure.
De plus les prophéties autour d'un enfant divin naissant en occident étaient de mise depuis plusieurs siècles avant la naissance de Jésus-Christ chez les Zoroastriens, lors de la naissance de Jésus les juifs étaient terrifiés mais les Mages Zoroastriens eux ne l'étaient pas, ils savaient déjà ce qui était en train de se produire.
Dieu nous a envoyé
Les rois mages étaient des astronomes, l'astronomie était considérée comme forme de magie (étymologiquement, Magie -> pratiques des mages, Zoroastriens) par les chrétiens médiévaux, cela étant hérité de l'interdiction juive de s'en remettre aux astres pour deviner des évènements à venir (en tout cas depuis la réforme du Lévitique) ils ne pouvaient naturellement pas être des juifs.
L'Évangile selon Matthieu (2:1-12) dit que les Mages venaient "d’Orient", qui a cette époque en Palestine désignait en particulier les régions de Babylonie, de Médie, d'Arménie et de Perse qui étaient toutes sous influence Zoroastrienne Parthe.
Les encens et la myrrhe sont des éléments utilisés lors des rituels de purification dans la religion Zoroastrienne, que les juifs utilisaient en moindre mesure.
De plus les prophéties autour d'un enfant divin naissant en occident étaient de mise depuis plusieurs siècles avant la naissance de Jésus-Christ chez les Zoroastriens, lors de la naissance de Jésus les juifs étaient terrifiés mais les Mages Zoroastriens eux ne l'étaient pas, ils savaient déjà ce qui était en train de se produire.
il y a 4 mois