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Merci d'avoir lu jusqu'au bout
:risicoeur:
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il y a 2 ans
Les noms d'esclaves sémites du papyrus Brooklyn 35.1446
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+ les plaies d'Égypte du papyrus d'Ipou-Our
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Au lieu de nous plaindre des traces que nous n'avons pas, satisfaisons-nous de celles dont nous disposons
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:chatdetente:
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il y a 2 ans
ahi c'est quoi cette histoire ?
:risialpha:
:les_juifs:
il y a 2 ans
C'est Le Bible
:pizzacat:
il y a 2 ans
Je t'avoue que je n'ai pas cliqué sur « amateurexegete.com »
:catlsd2:


Évidemment que ces deux papyri ne sont pas des preuves objectivement déterminantes, tout au mieux des indices. L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence et il va falloir faire mieux que ça, j'attendais de vraies erreurs.
:risi_sad:
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il y a 2 ans
Ce qui est bien c'est que comme la prémisse est fausse on n'a pas à s'embêter à réfuter le raisonnement
:Glandu:
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il y a 2 ans
incroyable clé
:praud-12:


c'est vrai que j'ai à de nombreuses reprises entendu cette expression que Marie écrase la tête du serpent
:praud-12:


sans compter toutes les images pieuses ou statues, où on la représente écrasant le serpent
:praud-12:


je n'avais jamais pensé à aller voir le verset source en hébreu
:praud-12:


j'en profite pour rappeler quelques notions élementaires à nos amis vaticanistes quant aux pronoms en hébreu biblique
:praud-12:


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:les_juifs:
il y a 2 ans
Je ne vais pas te suivre ni ne suis sûr d'avoir compris. Ça me semble évident moi aussi que c'est la vierge Marie qui écrase la tête du serpent. Pour un paquet de raisons mais ne serait ce que comme "nouvelle Eve" parmi tous ses titres, ou qu'elle prenne l'ancienne place de Lucifer comme reine des anges

C'est assez anecdotique par rapport à la foi et pas besoin de savoir ces choses. Mais je ne vois pas d'erreur
Blog et discord catholique/actu/prophéties : https://tribulatioprophetica.wordpress.com/ - https://discord.gg/XYrAfrk689
il y a 2 ans
Il n'y a pas de contradiction sinon et le Christ aussi écrase la tête du démon. Mais ce n'est pas le Christ dont il est fait référence à ma connaissance dans la Genèse quand il y a une inimitié entre la femme et le serpent. Et celle ci le foulera du talon
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il y a 2 ans
Tu te réfères au texte et à la lettre alors que je ne vois pas le soucis justement. J'ai lu vite mais pour moi aussi c'est la vierge Marie de manière évidente meme s'il y avait erreur de traduction
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il y a 2 ans
Je dis ça en passant, mais l'infaillibilité pontificale n'a été invoquée qu'une seule fois depuis la promulgation de ce dogme, elle n'implique en rien que le pape soit exempt d'erreur à titre personnel
:CS_Journal:
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
:Attalibou:
il y a 2 ans
14 Yahweh Dieu dit au serpent: " Parce que tu as fait cela, tu es maudit entre tous les animaux domestiques et toutes les bêtes des champs; tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras la poussière tous les jours de ta vie.
15 Et je mettrai une inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité; celle-ci te meurtrira à la tête, et tu la meurtriras au talon.

bible.catholique.org https://bible.catholique.[...]la-genese/3509-chapitre-3

Pas d'erreur
:Pape_clope:


Dans la Septante :
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http://jesusmarie.free.fr/bible_septante.pdf
il y a 2 ans
Commentaire de ma bible AELF :
" 'Celle-ci [celui-ci]', il s'agit de la descendance de la femme. En hébreu, le pronom est au masculin. Le mot traduit par 'descendance' est masculin. Alors que le mot grec qui traduit 'descendance' est au neutre, le texte grec de la Septante a traduit le pronom par un masculin : 'il te meurtrira', ce qui oriente vers le Messie. [...]"
:CS_Journal:

En [...] (flemme de recopier) ça note juste la diff de tradition grecs/latins dessus
:CS_Journal:
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
:Attalibou:
il y a 2 ans
Si ma mémoire n'est pas trop mauvaise, une des conditions de l'infaillibilité pontificale est de traiter de quelque chose qui est déjà largement reconnu dans l'église, simplement pas au statut de dogme. Il s'agit donc de faire passer une vérité acceptée en vérité dogmatique par cet exercice semble t-il
:CS_Journal:
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
:Attalibou:
il y a 2 ans
Dans la genèse, dieu à crée la terre le 3 ieme jour et les étoiles le 4 ieme jour.... mais comment mesurer les jours et les nuits avant d'avoir créé la terre et le soleil ?
:Lunettage:


Si tu lis attentivement la genèse il est clair que ceux qui l'ont écrite ne connaissaient pas le modèle héliocentrique
:risibo:
il y a 2 ans
Et alors ? C'est clairement un parallèle avec Marie dans le livre de l'Apocalypse.
bible.catholique.org https://bible.catholique.[...]int-jean/3495-chapitre-12

De plus je ne vois même pas ce que l'Immaculée Conception vient faire la dedans.
il y a 2 ans
Merci Jose.tte
:praud-12:
:les_juifs:
il y a 2 ans
Je dis ça en passant, mais l'infaillibilité pontificale n'a été invoquée qu'une seule fois depuis la promulgation de ce dogme, elle n'implique en rien que le pape soit exempt d'erreur à titre personnel
:CS_Journal:
Je vois zéro erreur dans le passage en question. Le pape est infaillible en matière de foi et de mœurs, de plus ici il s'exprime sur le dogme et non en privé.

Au passage, l'auteur est un orgueilleux dont les fruits d'apostolat sont la division et le rejet.
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il y a 2 ans
1) Saint Jérôme traduit ipse dans ses Quaestiones hebraicae, ce n'est pas une erreur de traduction
2) La variante de la Vulgate que tu brandis comme un trophée est relevée dans toutes les bibles catholiques depuis l'invention de l'imprimerie
3) Là où ton raisonnement pèche, c'est que tu imputes à cette traduction ipsa l'idée selon laquelle « les Pères [...] ont déclaré que [...] sans aucun doute, elle a écrasé la tête venimeuse de ce même serpent » alors que c'est bien parce que nous considérons que la postérité de la femme a écrasé le serpent par la Passion que cette dernière l'a écrasé indirectement par son fiat qui a permis l'Incarnation.

C'est pourquoi ton raisonnement se trouve anéanti :
Pie XI se base sur une variante de la Vulgate pour établir un dogme
Or, cette variante est fautive
Donc, le dogme n'a pas de fondement et le pape est faillible
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il y a 2 ans
Peut-être que les mecs qui creusent dans le sable sont mal payés
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il y a 2 ans