Ce sujet a été résolu
Jésus Christ est venu racheter les péchés de tous les hommes, pas juste un petit groupe définis, c'est la base.
La question qu'il faudrait se poser c'est pas "pourquoi Dieu ne choisit que certaines personnes" mais plutôt "qu'est-ce qui fait que Dieu choisisse ces personnes précisément" (en partant du principe que c'est le cas) là le débat avancerait
Dieu attend-il que le cœur soit ouvert pour débarquer ? Je l'ignore pour le moment, prions pour le savoir et écoutons l'histoire des autres chrétiens qui veulent bien la confier
Dieu attend-il que le cœur soit ouvert pour débarquer ? Je l'ignore pour le moment, prions pour le savoir et écoutons l'histoire des autres chrétiens qui veulent bien la confier
Chocapic c'est fort en chocolat
il y a 7 mois
j'en ai rien à branler je suis français et la France c'est le christianisme point.
Si je veux pratiquer une autre religion je m'en vais ailleurs.
Si je veux pratiquer une autre religion je m'en vais ailleurs.
chiale plus alors car tout va s'écrouler comme un chateau de carte autours de ta cucketerie idéologique
il y a 7 mois
Oui certes, et comme l'a dit un Cathare bien connu "c'est pas Dieu qui fait pousser les récoltes mais le fumier", mais n'empêche que pour se lancer dans de tels travaux il fallait être divinement motivé
Chocapic c'est fort en chocolat
il y a 7 mois
j'en ai rien à branler je suis français et la France c'est le christianisme point.
Si je veux pratiquer une autre religion je m'en vais ailleurs.
Si je veux pratiquer une autre religion je m'en vais ailleurs.
La France c'est également des milliers de sites religieux préchrétiens et une longue histoire juive
Chocapic c'est fort en chocolat
il y a 7 mois
La question qu'il faudrait se poser c'est pas "pourquoi Dieu ne choisit que certaines personnes" mais plutôt "qu'est-ce qui fait que Dieu choisisse ces personnes précisément" (en partant du principe que c'est le cas) là le débat avancerait
Dieu attend-il que le cœur soit ouvert pour débarquer ? Je l'ignore pour le moment, prions pour le savoir et écoutons l'histoire des autres chrétiens qui veulent bien la confier
Dieu attend-il que le cœur soit ouvert pour débarquer ? Je l'ignore pour le moment, prions pour le savoir et écoutons l'histoire des autres chrétiens qui veulent bien la confier
Jésus a bien dit que tous les hommes sont appelés, ce sont eux qui le rejettent, comme le montre clairement la parabole du semeur :
" Le semeur sortit pour semer sa semence; et, pendant qu'il semait, du (grain) tomba le long du chemin; il fut foulé aux pieds, et les oiseaux du ciel le mangèrent.
D'autre tomba sur de la pierre, et, après avoir poussé, se dessécha, parce qu'il n'avait pas d'humidité.
D'autre tomba dans les épines, et les épines poussant avec, l'étouffèrent.
D'autre tomba dans la bonne terre, et, après avoir poussé, donna du fruit au centuple. " Parlant ainsi, il clamait: " Qui a des oreilles pour entendre, entende! "
Ses disciples lui demandèrent ce que signifiait cette parabole:
" A vous, leur dit-il, il a été donné de connaître les mystères du royaume de Dieu; mais pour les autres, (c'est) en paraboles, pour que regardant ils ne voient point, et qu'écoutant ils ne comprennent point.
Voici ce que signifie la parabole: La semence, c'est la parole de Dieu.
Ceux qui sont le long du chemin sont creux qui ont entendu; ensuite le diable vient, et il enlève la parole de leur coeur, de peur qu'ils ne croient et ne se sauvent.
Ceux qui sont sur de la pierre sont ceux qui, en entendant la parole, l'accueillent avec joie; mais ils n'ont point de racine: ils croient pour un temps, et ils se retirent à l'heure de l'épreuve.
Ce qui est tombé dans les épines, ce sont ceux qui ont entendu, mais vont et se laissent étouffer par les sollicitudes, les richesses et les plaisirs de la vie, et ils n'arrivent point à maturité.
Ce qui est tombé dans la bonne terre, ce sont ceux qui, après avoir entendu la parole avec un coeur noble et bon, la gardent et portent du fruit grâce à la constance.
Luc 8 [5-15]
" Le semeur sortit pour semer sa semence; et, pendant qu'il semait, du (grain) tomba le long du chemin; il fut foulé aux pieds, et les oiseaux du ciel le mangèrent.
D'autre tomba sur de la pierre, et, après avoir poussé, se dessécha, parce qu'il n'avait pas d'humidité.
D'autre tomba dans les épines, et les épines poussant avec, l'étouffèrent.
D'autre tomba dans la bonne terre, et, après avoir poussé, donna du fruit au centuple. " Parlant ainsi, il clamait: " Qui a des oreilles pour entendre, entende! "
Ses disciples lui demandèrent ce que signifiait cette parabole:
" A vous, leur dit-il, il a été donné de connaître les mystères du royaume de Dieu; mais pour les autres, (c'est) en paraboles, pour que regardant ils ne voient point, et qu'écoutant ils ne comprennent point.
Voici ce que signifie la parabole: La semence, c'est la parole de Dieu.
Ceux qui sont le long du chemin sont creux qui ont entendu; ensuite le diable vient, et il enlève la parole de leur coeur, de peur qu'ils ne croient et ne se sauvent.
Ceux qui sont sur de la pierre sont ceux qui, en entendant la parole, l'accueillent avec joie; mais ils n'ont point de racine: ils croient pour un temps, et ils se retirent à l'heure de l'épreuve.
Ce qui est tombé dans les épines, ce sont ceux qui ont entendu, mais vont et se laissent étouffer par les sollicitudes, les richesses et les plaisirs de la vie, et ils n'arrivent point à maturité.
Ce qui est tombé dans la bonne terre, ce sont ceux qui, après avoir entendu la parole avec un coeur noble et bon, la gardent et portent du fruit grâce à la constance.
Luc 8 [5-15]
il y a 7 mois
La France c'est également des milliers de sites religieux préchrétiens et une longue histoire juive
et des païens aussi. Mais la c'est pas ça qui a construit la France. Le roi et ses sujets etaient chrétiens pour l'écrasante majorité.
L'Annapurna, le dixième plus haut sommet du monde avec ses 8 091 mètres, est célèbre pour ses exploits et sa dangerosité
il y a 7 mois
chiale plus alors car tout va s'écrouler comme un chateau de carte autours de ta cucketerie idéologique
C'est déjà finito en France btg
L'Annapurna, le dixième plus haut sommet du monde avec ses 8 091 mètres, est célèbre pour ses exploits et sa dangerosité
il y a 7 mois
C'est déjà finito en France btg
Le big reveal alien va juste finir le tout à la pisse btg
il y a 7 mois
Jésus a bien dit que tous les hommes sont appelés, ce sont eux qui le rejettent, comme le montre clairement la parabole du semeur :
" Le semeur sortit pour semer sa semence; et, pendant qu'il semait, du (grain) tomba le long du chemin; il fut foulé aux pieds, et les oiseaux du ciel le mangèrent.
D'autre tomba sur de la pierre, et, après avoir poussé, se dessécha, parce qu'il n'avait pas d'humidité.
D'autre tomba dans les épines, et les épines poussant avec, l'étouffèrent.
D'autre tomba dans la bonne terre, et, après avoir poussé, donna du fruit au centuple. " Parlant ainsi, il clamait: " Qui a des oreilles pour entendre, entende! "
Ses disciples lui demandèrent ce que signifiait cette parabole:
" A vous, leur dit-il, il a été donné de connaître les mystères du royaume de Dieu; mais pour les autres, (c'est) en paraboles, pour que regardant ils ne voient point, et qu'écoutant ils ne comprennent point.
Voici ce que signifie la parabole: La semence, c'est la parole de Dieu.
Ceux qui sont le long du chemin sont creux qui ont entendu; ensuite le diable vient, et il enlève la parole de leur coeur, de peur qu'ils ne croient et ne se sauvent.
Ceux qui sont sur de la pierre sont ceux qui, en entendant la parole, l'accueillent avec joie; mais ils n'ont point de racine: ils croient pour un temps, et ils se retirent à l'heure de l'épreuve.
Ce qui est tombé dans les épines, ce sont ceux qui ont entendu, mais vont et se laissent étouffer par les sollicitudes, les richesses et les plaisirs de la vie, et ils n'arrivent point à maturité.
Ce qui est tombé dans la bonne terre, ce sont ceux qui, après avoir entendu la parole avec un coeur noble et bon, la gardent et portent du fruit grâce à la constance.
Luc 8 [5-15]
" Le semeur sortit pour semer sa semence; et, pendant qu'il semait, du (grain) tomba le long du chemin; il fut foulé aux pieds, et les oiseaux du ciel le mangèrent.
D'autre tomba sur de la pierre, et, après avoir poussé, se dessécha, parce qu'il n'avait pas d'humidité.
D'autre tomba dans les épines, et les épines poussant avec, l'étouffèrent.
D'autre tomba dans la bonne terre, et, après avoir poussé, donna du fruit au centuple. " Parlant ainsi, il clamait: " Qui a des oreilles pour entendre, entende! "
Ses disciples lui demandèrent ce que signifiait cette parabole:
" A vous, leur dit-il, il a été donné de connaître les mystères du royaume de Dieu; mais pour les autres, (c'est) en paraboles, pour que regardant ils ne voient point, et qu'écoutant ils ne comprennent point.
Voici ce que signifie la parabole: La semence, c'est la parole de Dieu.
Ceux qui sont le long du chemin sont creux qui ont entendu; ensuite le diable vient, et il enlève la parole de leur coeur, de peur qu'ils ne croient et ne se sauvent.
Ceux qui sont sur de la pierre sont ceux qui, en entendant la parole, l'accueillent avec joie; mais ils n'ont point de racine: ils croient pour un temps, et ils se retirent à l'heure de l'épreuve.
Ce qui est tombé dans les épines, ce sont ceux qui ont entendu, mais vont et se laissent étouffer par les sollicitudes, les richesses et les plaisirs de la vie, et ils n'arrivent point à maturité.
Ce qui est tombé dans la bonne terre, ce sont ceux qui, après avoir entendu la parole avec un coeur noble et bon, la gardent et portent du fruit grâce à la constance.
Luc 8 [5-15]
Ah mais la parabole du semeur ne contredit pas l'élection, ça dépend grandement de l'œuvre du Dieu souverain qui prépare les coeurs des élus pour recevoir et faire fructifier la Parole.
Comme l'affirme Ézéchiel (36:26) pour faire un peu d'ancien testament: "Je vous donnerai un coeur nouveau, et je mettrai en vous un esprit nouveau; j'ôterai de votre corps le coeur de pierre, et je vous donnerai un coeur de chair."
Ici l'élection est déclaré de manière implicite, certains reçoivent le privilège de connaître les mystères du royaume, tandis que d'autres restent aveugles à cause du péché
Comme l'affirme Ézéchiel (36:26) pour faire un peu d'ancien testament: "Je vous donnerai un coeur nouveau, et je mettrai en vous un esprit nouveau; j'ôterai de votre corps le coeur de pierre, et je vous donnerai un coeur de chair."
Luc 8:10
Il répondit: Il vous a été donné de connaître les mystères du royaume de Dieu; mais pour les autres, cela leur est dit en paraboles, afin qu'en voyant ils ne voient point, et qu'en entendant ils ne comprennent point
Ici l'élection est déclaré de manière implicite, certains reçoivent le privilège de connaître les mystères du royaume, tandis que d'autres restent aveugles à cause du péché
Chocapic c'est fort en chocolat
il y a 7 mois
et des païens aussi. Mais la c'est pas ça qui a construit la France. Le roi et ses sujets etaient chrétiens pour l'écrasante majorité.
La loi salique et de très nombreuses traditions dans le cadre royal et dans la noblesse remontent à l'ère préchrétienne puisque tu en parles
Chocapic c'est fort en chocolat
il y a 7 mois
Ah mais la parabole du semeur ne contredit pas l'élection, ça dépend grandement de l'œuvre du Dieu souverain qui prépare les coeurs des élus pour recevoir et faire fructifier la Parole.
Comme l'affirme Ézéchiel (36:26) pour faire un peu d'ancien testament: "Je vous donnerai un coeur nouveau, et je mettrai en vous un esprit nouveau; j'ôterai de votre corps le coeur de pierre, et je vous donnerai un coeur de chair."
Ici l'élection est déclaré de manière implicite, certains reçoivent le privilège de connaître les mystères du royaume, tandis que d'autres restent aveugles à cause du péché
Comme l'affirme Ézéchiel (36:26) pour faire un peu d'ancien testament: "Je vous donnerai un coeur nouveau, et je mettrai en vous un esprit nouveau; j'ôterai de votre corps le coeur de pierre, et je vous donnerai un coeur de chair."
Luc 8:10
Il répondit: Il vous a été donné de connaître les mystères du royaume de Dieu; mais pour les autres, cela leur est dit en paraboles, afin qu'en voyant ils ne voient point, et qu'en entendant ils ne comprennent point
Ici l'élection est déclaré de manière implicite, certains reçoivent le privilège de connaître les mystères du royaume, tandis que d'autres restent aveugles à cause du péché
Sauf que Dieu appelle justement les hommes à se libérer du péché, il appelle donc tous les hommes, il ne veut pas que certain y restent.
il y a 7 mois
Tu as raison, mais la majorité des LGBT et des pédophiles sont athées.
Et il serait quand même de mauvaise foi d'avancer que la montée de l'athéisme ne va pas de pair avec la montée du LGBTisme.
Et il serait quand même de mauvaise foi d'avancer que la montée de l'athéisme ne va pas de pair avec la montée du LGBTisme.
il y a 7 mois
Sauf que Dieu appelle justement les hommes à se libérer du péché, il appelle donc tous les hommes, il ne veut pas que certain y restent.
C'est illogique, si Dieu ne voulait pas que certains restent dans le péché immédiatement il chasserait le péché du monde instantanément
Dans la logique que tu proposes Dieu est un être qui serait limité par la volonté des hommes, or Dieu ne connait pas de limite, ce n'est ni un bourreau sadique ni un incapable
Dans la logique que tu proposes Dieu est un être qui serait limité par la volonté des hommes, or Dieu ne connait pas de limite, ce n'est ni un bourreau sadique ni un incapable
Chocapic c'est fort en chocolat
il y a 7 mois
C'est illogique, si Dieu ne voulait pas que certains restent dans le péché immédiatement il chasserait le péché du monde instantanément
Dans la logique que tu proposes Dieu est un être qui serait limité par la volonté des hommes, or Dieu ne connait pas de limite, ce n'est ni un bourreau sadique ni un incapable
Dans la logique que tu proposes Dieu est un être qui serait limité par la volonté des hommes, or Dieu ne connait pas de limite, ce n'est ni un bourreau sadique ni un incapable
Au contraire. Dieu a justement laisse libre les hommes d'aller vers lui, et ce pour que ce soit fait par amour, non par contrainte.
On retrouve ici le même problème que les pharisiens qui disaient de Jésus "S'il est vraiment Fils de Dieu, qu'il descende de la Croix !".
On retrouve ici le même problème que les pharisiens qui disaient de Jésus "S'il est vraiment Fils de Dieu, qu'il descende de la Croix !".
il y a 7 mois
Au contraire. Dieu a justement laisse libre les hommes d'aller vers lui, et ce pour que ce soit fait par amour, non par contrainte.
On retrouve ici le même problème que les pharisiens qui disaient de Jésus "S'il est vraiment Fils de Dieu, qu'il descende de la Croix !".
On retrouve ici le même problème que les pharisiens qui disaient de Jésus "S'il est vraiment Fils de Dieu, qu'il descende de la Croix !".
Sauf que les hommes ne sont pas libres puisqu'ils sont fondamentalement incapables de choisir Dieu par eux-mêmes, les hommes sont des pêcheurs nés
En suivant ta logique Dieu serait un type sur un bateau qui dirait à un enfant ne sachant pas nager de le rejoindre en faisant du crawl
J'ai été témoin personnel de l'élection, je n'ai pas choisi Dieu, pas du tout, il est venu tout seul, qu'en conclure ?
En suivant ta logique Dieu serait un type sur un bateau qui dirait à un enfant ne sachant pas nager de le rejoindre en faisant du crawl
J'ai été témoin personnel de l'élection, je n'ai pas choisi Dieu, pas du tout, il est venu tout seul, qu'en conclure ?
Chocapic c'est fort en chocolat
il y a 7 mois
Sauf que les hommes ne sont pas libres puisqu'ils sont fondamentalement incapables de choisir Dieu par eux-mêmes, les hommes sont des pêcheurs nés
En suivant ta logique Dieu serait un type sur un bateau qui dirait à un enfant ne sachant pas nager de le rejoindre en faisant du crawl
J'ai été témoin personnel de l'élection, je n'ai pas choisi Dieu, pas du tout, il est venu tout seul, qu'en conclure ?
En suivant ta logique Dieu serait un type sur un bateau qui dirait à un enfant ne sachant pas nager de le rejoindre en faisant du crawl
J'ai été témoin personnel de l'élection, je n'ai pas choisi Dieu, pas du tout, il est venu tout seul, qu'en conclure ?
Selon ta logique les humains ne seraient que de simples robots, dont Dieu ne choisirait de sauver qu'une partie, mais pas l'autre alors que lui même les aurait maintenu dans un état grave. Ça n'a aucun sens et c'est un point de vue individualiste.
il y a 7 mois
Un peu de sérieux, tu sors ça d'où ?
Je sais que depuis Vatican II les "prêtres" modernistes sont souvent des tafioles, mais chez les prêtres traditionalistes je n'en ai jamais rencontré, mais toi oui ?
Je sais que depuis Vatican II les "prêtres" modernistes sont souvent des tafioles, mais chez les prêtres traditionalistes je n'en ai jamais rencontré, mais toi oui ?
il y a 7 mois
C'est illogique, si Dieu ne voulait pas que certains restent dans le péché immédiatement il chasserait le péché du monde instantanément
Dans la logique que tu proposes Dieu est un être qui serait limité par la volonté des hommes, or Dieu ne connait pas de limite, ce n'est ni un bourreau sadique ni un incapable
Dans la logique que tu proposes Dieu est un être qui serait limité par la volonté des hommes, or Dieu ne connait pas de limite, ce n'est ni un bourreau sadique ni un incapable
dieu est limité par sa naturre immuable divine, un dieu illimité n'importe quoi arbre à cadeau est le propre d'un intelect défficient incapable d'apporter une logique dans son esprit
il y a 7 mois
Sauf que les hommes ne sont pas libres puisqu'ils sont fondamentalement incapables de choisir Dieu par eux-mêmes, les hommes sont des pêcheurs nés
En suivant ta logique Dieu serait un type sur un bateau qui dirait à un enfant ne sachant pas nager de le rejoindre en faisant du crawl
J'ai été témoin personnel de l'élection, je n'ai pas choisi Dieu, pas du tout, il est venu tout seul, qu'en conclure ?
En suivant ta logique Dieu serait un type sur un bateau qui dirait à un enfant ne sachant pas nager de le rejoindre en faisant du crawl
J'ai été témoin personnel de l'élection, je n'ai pas choisi Dieu, pas du tout, il est venu tout seul, qu'en conclure ?
les hommes sont libres
À la mort, les objectifs profondément émotionnels d’un individu (ce qui lui tenait à cœur) existent toujours sous forme d’information dans une structure appelée "âme". Ces fragments s’intègrent à une "âme collective" (noosphère ou saint-esprit selon les chrétiens), où ils influencent activement l’équilibre global.
Lors d’une nouvelle naissance, une âme compatible hérite de ces fragments subconscients ou objectifs. Ce processus associe réincarnation, transfert d’information et singularité avec l’âme collective, formant un tout indissociable.
Certains individus formés ou naturellement sensibles accèdent, grâce à des rêves ou des méditations, à des souvenirs dépassant leur propre vie. Les âmes liées émotionnellement dans le passé se retrouvent aussi souvent dans des incarnations futures, renforçant leurs objectifs communs.
La noosphère orchestre ce mécanisme pour maximiser l’évolution psychique et l’harmonie de la biosphère. En influençant les rêves, les actions et les conditions, elle optimise la réalisation des objectifs individuels et collectifs.
À la mort, les objectifs profondément émotionnels d’un individu (ce qui lui tenait à cœur) existent toujours sous forme d’information dans une structure appelée "âme". Ces fragments s’intègrent à une "âme collective" (noosphère ou saint-esprit selon les chrétiens), où ils influencent activement l’équilibre global.
Lors d’une nouvelle naissance, une âme compatible hérite de ces fragments subconscients ou objectifs. Ce processus associe réincarnation, transfert d’information et singularité avec l’âme collective, formant un tout indissociable.
Certains individus formés ou naturellement sensibles accèdent, grâce à des rêves ou des méditations, à des souvenirs dépassant leur propre vie. Les âmes liées émotionnellement dans le passé se retrouvent aussi souvent dans des incarnations futures, renforçant leurs objectifs communs.
La noosphère orchestre ce mécanisme pour maximiser l’évolution psychique et l’harmonie de la biosphère. En influençant les rêves, les actions et les conditions, elle optimise la réalisation des objectifs individuels et collectifs.
il y a 7 mois
"Tout le monde le sait" ne fonctionne pas en débat, tu as quel âge ?
Personnellement, si tu veux parler de pédophilie dans le clergé, j'ai des chiffres sourcés :
Rapport annuel du National Review Board for the Protection of Children and Young People (2015)
« Entre la période allant du 1er juillet 2014 au 30 juin 2015, 7 allégations, avec preuves à l’appui, d’abus sexuels sur des mineurs ont été retenues contre des membres du clergé diocésain. Au cours de cette période, l’Église catholique aux États-Unis se composait de 35.987 prêtres et 16.251 diacres. Autrement dit, des cas avérés d’abus sexuels sur des mineurs n’ont pu être imputés qu’à 0,01 % du clergé diocésain des États-Unis. »
Étude du John Jay College of Criminal Justice (2004)
« De 1950 à 2002, sur un échantillon de 109 695 prêtres, il eut 4392 allégations d’abus sexuels, ce qui représente 4%. Sur ces 4392 allégations, 1021 ont conduit à des enquêtes policières pour n’aboutir finalement qu’à 384 accusations criminelles, c’est à dire 0,35% des prêtres. Pour la justice, il nous faut conclure que 99,65 % des prêtres restent innocents. »
L’Avvenire du 13 mars 2010 (Journal italien)
« Depuis 2001 il y a eu dans le monde 3000 plaintes contre des prêtres dont 10% pour des attirances envers mineurs impubères. En neuf ans, les cas de prêtres accusés de pédophilie sont donc environ 300 pour des faits s’étendant sur les 50 dernières années. Il y a actuellement 405 000 prêtres dans le monde, ce qui fait 0,074% des prêtres accusés (et non pas condamnés) de pédophilie. »
Mais toi ?
Personnellement, si tu veux parler de pédophilie dans le clergé, j'ai des chiffres sourcés :
Rapport annuel du National Review Board for the Protection of Children and Young People (2015)
« Entre la période allant du 1er juillet 2014 au 30 juin 2015, 7 allégations, avec preuves à l’appui, d’abus sexuels sur des mineurs ont été retenues contre des membres du clergé diocésain. Au cours de cette période, l’Église catholique aux États-Unis se composait de 35.987 prêtres et 16.251 diacres. Autrement dit, des cas avérés d’abus sexuels sur des mineurs n’ont pu être imputés qu’à 0,01 % du clergé diocésain des États-Unis. »
Étude du John Jay College of Criminal Justice (2004)
« De 1950 à 2002, sur un échantillon de 109 695 prêtres, il eut 4392 allégations d’abus sexuels, ce qui représente 4%. Sur ces 4392 allégations, 1021 ont conduit à des enquêtes policières pour n’aboutir finalement qu’à 384 accusations criminelles, c’est à dire 0,35% des prêtres. Pour la justice, il nous faut conclure que 99,65 % des prêtres restent innocents. »
L’Avvenire du 13 mars 2010 (Journal italien)
« Depuis 2001 il y a eu dans le monde 3000 plaintes contre des prêtres dont 10% pour des attirances envers mineurs impubères. En neuf ans, les cas de prêtres accusés de pédophilie sont donc environ 300 pour des faits s’étendant sur les 50 dernières années. Il y a actuellement 405 000 prêtres dans le monde, ce qui fait 0,074% des prêtres accusés (et non pas condamnés) de pédophilie. »
Mais toi ?
il y a 7 mois