Sujet résolu
L'auteur a trouvé une solution à son problème.
Ca à toujours été le cas et ça l'est encore aujourd'hui plus ou moins implicitement.
https://image.noelshack.com[...]043-ronaldoent-boomer.png
On appelait ça l'aristocratie qui veut dire littéralement "les meilleurs au pouvoir" maintenant reste à définir qui sont les "meilleurs" dans un monde capitaliste
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On appelait ça l'aristocratie qui veut dire littéralement "les meilleurs au pouvoir" maintenant reste à définir qui sont les "meilleurs" dans un monde capitaliste
il y a 2 ans
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Connectez-vous pour masquer les pubsGéré par une IA impartiale? Mais qui la programme?
Pas sur qu'on ai déjà les moyens technologiques pour assurer l'impartialité a 100% mais c'est une piste effectivement
Pas sur qu'on ai déjà les moyens technologiques pour assurer l'impartialité a 100% mais c'est une piste effectivement
En vrai de vrai l'IA pour gérer ça c'est l'idée la plus prometteuse, car un régime autoritaire humain ferais forcement des erreurs.
Surtout qu'il y a un paradoxe au fait que des humains bons sous-citoyennise et déshumanise d'autres humains, genre, le paradoxe du bourreau un peu.
Obligé les gens bons à appliquer la violence sur les mauvais, quelque part, c'est un peu injuste pour les bons.
Une IA ne culpabiliseras pas de se salir les mains.
Surtout qu'il y a un paradoxe au fait que des humains bons sous-citoyennise et déshumanise d'autres humains, genre, le paradoxe du bourreau un peu.
Obligé les gens bons à appliquer la violence sur les mauvais, quelque part, c'est un peu injuste pour les bons.
Une IA ne culpabiliseras pas de se salir les mains.
ancien facho, mais toujours un peu quand même
il y a 2 ans
Dans mon idée à moi c'est que tout les animaux naissent "égaux" mais se déterminent en citoyens ou sous-citoyens en fonction de leurs action concrètes, de leurs choix déductibles, et de leurs omissions.
ancien facho, mais toujours un peu quand même
il y a 2 ans
Ou tout simplement on accorde la citoyenneté qu'à ceux qui le méritent, ce qui correspond à une aristocratie comme ça a déjà été dit.
Pour les critères, on exclut d'office les femmes et les métèques comme dans l'Athènes antique, à voir pour le reste.
Pour les critères, on exclut d'office les femmes et les métèques comme dans l'Athènes antique, à voir pour le reste.
il y a 2 ans
En vrai de vrai l'IA pour gérer ça c'est l'idée la plus prometteuse, car un régime autoritaire humain ferais forcement des erreurs.
Surtout qu'il y a un paradoxe au fait que des humains bons sous-citoyennise et déshumanise d'autres humains, genre, le paradoxe du bourreau un peu.
Obligé les gens bons à appliquer la violence sur les mauvais, quelque part, c'est un peu injuste pour les bons.
Une IA ne culpabiliseras pas de se salir les mains.
Surtout qu'il y a un paradoxe au fait que des humains bons sous-citoyennise et déshumanise d'autres humains, genre, le paradoxe du bourreau un peu.
Obligé les gens bons à appliquer la violence sur les mauvais, quelque part, c'est un peu injuste pour les bons.
Une IA ne culpabiliseras pas de se salir les mains.
C'est plutôt perspicace
Après il faut convaincre la population du bien fondé de l'idée et c'est loin d'être gagné d'avance
Après il faut convaincre la population du bien fondé de l'idée et c'est loin d'être gagné d'avance
il y a 2 ans
Déjà, je fais une distinction entre la valeur humaine et la tolérance à la violence. Oui, il garde valeur humaine et non, je suis intolérant à la violence. Par exemple, l'emprisonnement sert précisément à limiter l’influence de ceux qui commettent des actes violents, sans compromettre sa valeur humaine.
Ensuite, tu parles d'éliminer le " mal " / " malin " définitivement. Bon déjà je suis athée donc je ne crois pas au malin, en dépit de ma pp, mais ça c'est un autre sujet.
Ensuite, l'dée de " vaincre le mal une bonne fois pour toutes " semble séduisante, mais elle implique une vision rigide et totalement subjective de ce qui est "bien" ou "mal" dans une société. Si on cherche à éliminer toutes les personnes jugées "mauvaises", on entre dans une logique où chacun et chacune pourrait être déshumanisé pour des erreurs ou des différences. -> Ça risque d’instaurer une société autoritaire où la tolérance et la diversité sont écrasées au nom d'une perfection subjective.
Donc, je préfère une justice ferme mais respectueuse des droits fondamentaux ( attention hein, ne vas pas croire que je suis pour une justice à la française totalement laxiste et dépourvue de fermeté hein ).
Donc pour répondre directement à tes questions :
- Oui
- Oui mais strictement encadrée. Exemple : limité à X fois / mois, limité dans le temps, sous surveillance etc...
- Oui mais vu que c'est encadré, ça ne propagera rien du tout, ou bien ça limitera fortement la propagation de quoi que ce soit. ( Pas comme en France où les prisonniers sont libres entre eux, ont des téléphones portables qui leur permettent de communiquer avec l'extérieur et donc de propager leurs idéologies etc... )
- Oui, tu as posé 2 fois la même question. Ce n'est pas parceque ton père est une ordure que tu en sera une aussi.
Ensuite, tu parles d'éliminer le " mal " / " malin " définitivement. Bon déjà je suis athée donc je ne crois pas au malin, en dépit de ma pp, mais ça c'est un autre sujet.
Ensuite, l'dée de " vaincre le mal une bonne fois pour toutes " semble séduisante, mais elle implique une vision rigide et totalement subjective de ce qui est "bien" ou "mal" dans une société. Si on cherche à éliminer toutes les personnes jugées "mauvaises", on entre dans une logique où chacun et chacune pourrait être déshumanisé pour des erreurs ou des différences. -> Ça risque d’instaurer une société autoritaire où la tolérance et la diversité sont écrasées au nom d'une perfection subjective.
Donc, je préfère une justice ferme mais respectueuse des droits fondamentaux ( attention hein, ne vas pas croire que je suis pour une justice à la française totalement laxiste et dépourvue de fermeté hein ).
Donc pour répondre directement à tes questions :
- Oui
- Oui mais strictement encadrée. Exemple : limité à X fois / mois, limité dans le temps, sous surveillance etc...
- Oui mais vu que c'est encadré, ça ne propagera rien du tout, ou bien ça limitera fortement la propagation de quoi que ce soit. ( Pas comme en France où les prisonniers sont libres entre eux, ont des téléphones portables qui leur permettent de communiquer avec l'extérieur et donc de propager leurs idéologies etc... )
- Oui, tu as posé 2 fois la même question. Ce n'est pas parceque ton père est une ordure que tu en sera une aussi.
Une chose que je comprends pas dans ton discours c'est la distinction entre la valeur d'une personne et ces actes.
Le violent par définition a la valeur humaine de sa violence
Je comprend pas
Sinon l'idée de ne pas oser combattre le mal par peur de le définir, c'est vraiment... insupportable.
On est des milliards sur terre, beaucoup de cerveaux réunis et on arriverait pas a définir objectivement le bien du mal ?
Et bien entendu qu'une "erreur" peut faire de voir une vile personne, on peux cacher toutes les mauvaises intentions du monde derrière de simples erreurs
Le violent par définition a la valeur humaine de sa violence
Je comprend pas
Sinon l'idée de ne pas oser combattre le mal par peur de le définir, c'est vraiment... insupportable.
On est des milliards sur terre, beaucoup de cerveaux réunis et on arriverait pas a définir objectivement le bien du mal ?
Et bien entendu qu'une "erreur" peut faire de voir une vile personne, on peux cacher toutes les mauvaises intentions du monde derrière de simples erreurs
ancien facho, mais toujours un peu quand même
il y a 2 ans
J'pense sincèrement que c'est la clé d'une utopie sur terre
ancien facho, mais toujours un peu quand même
il y a 2 ans
C'est plutôt perspicace
Après il faut convaincre la population du bien fondé de l'idée et c'est loin d'être gagné d'avance
Après il faut convaincre la population du bien fondé de l'idée et c'est loin d'être gagné d'avance
il y a 2 ans
Déjà, je fais une distinction entre la valeur humaine et la tolérance à la violence. Oui, il garde valeur humaine et non, je suis intolérant à la violence. Par exemple, l'emprisonnement sert précisément à limiter l’influence de ceux qui commettent des actes violents, sans compromettre sa valeur humaine.
Ensuite, tu parles d'éliminer le " mal " / " malin " définitivement. Bon déjà je suis athée donc je ne crois pas au malin, en dépit de ma pp, mais ça c'est un autre sujet.
Ensuite, l'dée de " vaincre le mal une bonne fois pour toutes " semble séduisante, mais elle implique une vision rigide et totalement subjective de ce qui est "bien" ou "mal" dans une société. Si on cherche à éliminer toutes les personnes jugées "mauvaises", on entre dans une logique où chacun et chacune pourrait être déshumanisé pour des erreurs ou des différences. -> Ça risque d’instaurer une société autoritaire où la tolérance et la diversité sont écrasées au nom d'une perfection subjective.
Donc, je préfère une justice ferme mais respectueuse des droits fondamentaux ( attention hein, ne vas pas croire que je suis pour une justice à la française totalement laxiste et dépourvue de fermeté hein ).
Donc pour répondre directement à tes questions :
- Oui
- Oui mais strictement encadrée. Exemple : limité à X fois / mois, limité dans le temps, sous surveillance etc...
- Oui mais vu que c'est encadré, ça ne propagera rien du tout, ou bien ça limitera fortement la propagation de quoi que ce soit. ( Pas comme en France où les prisonniers sont libres entre eux, ont des téléphones portables qui leur permettent de communiquer avec l'extérieur et donc de propager leurs idéologies etc... )
- Oui, tu as posé 2 fois la même question. Ce n'est pas parceque ton père est une ordure que tu en sera une aussi.
Ensuite, tu parles d'éliminer le " mal " / " malin " définitivement. Bon déjà je suis athée donc je ne crois pas au malin, en dépit de ma pp, mais ça c'est un autre sujet.
Ensuite, l'dée de " vaincre le mal une bonne fois pour toutes " semble séduisante, mais elle implique une vision rigide et totalement subjective de ce qui est "bien" ou "mal" dans une société. Si on cherche à éliminer toutes les personnes jugées "mauvaises", on entre dans une logique où chacun et chacune pourrait être déshumanisé pour des erreurs ou des différences. -> Ça risque d’instaurer une société autoritaire où la tolérance et la diversité sont écrasées au nom d'une perfection subjective.
Donc, je préfère une justice ferme mais respectueuse des droits fondamentaux ( attention hein, ne vas pas croire que je suis pour une justice à la française totalement laxiste et dépourvue de fermeté hein ).
Donc pour répondre directement à tes questions :
- Oui
- Oui mais strictement encadrée. Exemple : limité à X fois / mois, limité dans le temps, sous surveillance etc...
- Oui mais vu que c'est encadré, ça ne propagera rien du tout, ou bien ça limitera fortement la propagation de quoi que ce soit. ( Pas comme en France où les prisonniers sont libres entre eux, ont des téléphones portables qui leur permettent de communiquer avec l'extérieur et donc de propager leurs idéologies etc... )
- Oui, tu as posé 2 fois la même question. Ce n'est pas parceque ton père est une ordure que tu en sera une aussi.
Ah et en te relisant je remarque que j'ai pas répondu à ce que tu dit à la fin, mais si je pense que la génétique à un impact (au même titre que l'environnement) sur le comportement des individu et donc que la criminalité et la délinquance sont potentiellement* héréditaire, dans le doute il faut empêcher la reproduction des mauvais
ancien facho, mais toujours un peu quand même
il y a 2 ans
Un peu prêt comme les japonais et les burakumin
1000 ans d’humiliation à une caste qui n’a rien demandé de particulier..
La vie d’un burakumin valait 7 fois moins que celle d’un japonais..
C’est avec ce genre de dérive qu’on se retrouve avec une population marginalisée et persécutée.
1000 ans d’humiliation à une caste qui n’a rien demandé de particulier..
La vie d’un burakumin valait 7 fois moins que celle d’un japonais..
C’est avec ce genre de dérive qu’on se retrouve avec une population marginalisée et persécutée.
il y a 2 ans
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Connectez-vous pour masquer les pubsUne chose que je comprends pas dans ton discours c'est la distinction entre la valeur d'une personne et ces actes.
Le violent par définition a la valeur humaine de sa violence
Je comprend pas
Sinon l'idée de ne pas oser combattre le mal par peur de le définir, c'est vraiment... insupportable.
On est des milliards sur terre, beaucoup de cerveaux réunis et on arriverait pas a définir objectivement le bien du mal ?
Et bien entendu qu'une "erreur" peut faire de voir une vile personne, on peux cacher toutes les mauvaises intentions du monde derrière de simples erreurs
Le violent par définition a la valeur humaine de sa violence
Je comprend pas
Sinon l'idée de ne pas oser combattre le mal par peur de le définir, c'est vraiment... insupportable.
On est des milliards sur terre, beaucoup de cerveaux réunis et on arriverait pas a définir objectivement le bien du mal ?
Et bien entendu qu'une "erreur" peut faire de voir une vile personne, on peux cacher toutes les mauvaises intentions du monde derrière de simples erreurs
Imagines qu'une société parfaite soit décrétée.
Celui au pouvoir décide que toutes les mauvais choses soient éradiquées, donc : les violeurs, les pédophiles, les terroristes, ceux qui battent leur femme etc... Doivent être exécuté.
Mais il décide aussi, selon sa propre vision des choses, et pour que sa société soit parfaite à ses yeux, d'éradiquer également : les homosexuels, les noirs et les arabes, les trans, les religieux ( il est athée et fait une guerre totale aux chrétiens, musulmans et juifs en particulier ), les gros > 120kg, les fumeurs, les alcooliques, les menteurs, les drogués, les gens qui mangent de la viande ( il est végan et prône une société sans meurtre d'animal ) etc etc etc ...
Crois moi que tu changerais d'avis dans la seconde.
Celui au pouvoir décide que toutes les mauvais choses soient éradiquées, donc : les violeurs, les pédophiles, les terroristes, ceux qui battent leur femme etc... Doivent être exécuté.
Mais il décide aussi, selon sa propre vision des choses, et pour que sa société soit parfaite à ses yeux, d'éradiquer également : les homosexuels, les noirs et les arabes, les trans, les religieux ( il est athée et fait une guerre totale aux chrétiens, musulmans et juifs en particulier ), les gros > 120kg, les fumeurs, les alcooliques, les menteurs, les drogués, les gens qui mangent de la viande ( il est végan et prône une société sans meurtre d'animal ) etc etc etc ...
Crois moi que tu changerais d'avis dans la seconde.
il y a 2 ans
Un peu prêt comme les japonais et les burakumin
1000 ans d’humiliation à une caste qui n’a rien demandé de particulier..
La vie d’un burakumin valait 7 fois moins que celle d’un japonais..
C’est avec ce genre de dérive qu’on se retrouve avec une population marginalisée et persécutée.
1000 ans d’humiliation à une caste qui n’a rien demandé de particulier..
La vie d’un burakumin valait 7 fois moins que celle d’un japonais..
C’est avec ce genre de dérive qu’on se retrouve avec une population marginalisée et persécutée.
Après si par là tu entend qu'il vaudrais mieux les mettre à mort tout de suite, ça empêche de réagir de manière proportionnée aux actes des gens. Tout les maux ne se valent pas non plus, je trouve ça ultra cruel.
ancien facho, mais toujours un peu quand même
il y a 2 ans
Ah et en te relisant je remarque que j'ai pas répondu à ce que tu dit à la fin, mais si je pense que la génétique à un impact (au même titre que l'environnement) sur le comportement des individu et donc que la criminalité et la délinquance sont potentiellement* héréditaire, dans le doute il faut empêcher la reproduction des mauvais
Bon à ce niveau là, j'arrête le débat.
Bonne journée et bonne continuation à toi. 👍
Bonne journée et bonne continuation à toi. 👍
il y a 2 ans
Imagines qu'une société parfaite soit décrétée.
Celui au pouvoir décide que toutes les mauvais choses soient éradiquées, donc : les violeurs, les pédophiles, les terroristes, ceux qui battent leur femme etc... Doivent être exécuté.
Mais il décide aussi, selon sa propre vision des choses, et pour que sa société soit parfaite à ses yeux, d'éradiquer également : les homosexuels, les noirs et les arabes, les trans, les religieux ( il est athée et fait une guerre totale aux chrétiens, musulmans et juifs en particulier ), les gros > 120kg, les fumeurs, les alcooliques, les menteurs, les drogués, les gens qui mangent de la viande ( il est végan et prône une société sans meurtre d'animal ) etc etc etc ...
Crois moi que tu changerais d'avis dans la seconde.
Celui au pouvoir décide que toutes les mauvais choses soient éradiquées, donc : les violeurs, les pédophiles, les terroristes, ceux qui battent leur femme etc... Doivent être exécuté.
Mais il décide aussi, selon sa propre vision des choses, et pour que sa société soit parfaite à ses yeux, d'éradiquer également : les homosexuels, les noirs et les arabes, les trans, les religieux ( il est athée et fait une guerre totale aux chrétiens, musulmans et juifs en particulier ), les gros > 120kg, les fumeurs, les alcooliques, les menteurs, les drogués, les gens qui mangent de la viande ( il est végan et prône une société sans meurtre d'animal ) etc etc etc ...
Crois moi que tu changerais d'avis dans la seconde.
Oui oui j'entend depuis le début ce que vous dites tous sur le fait que la notion de bien et mal seras empoisonné par des biais politiques, religieux, culturels, blabla.
Il faudrait vraiment qu'un travail sérieux soit fait, et laisser les reine à une IA, ou quelque chose du même acabit.
Il faudrait vraiment qu'un travail sérieux soit fait, et laisser les reine à une IA, ou quelque chose du même acabit.
ancien facho, mais toujours un peu quand même
il y a 2 ans
Oui oui j'entend depuis le début ce que vous dites tous sur le fait que la notion de bien et mal seras empoisonné par des biais politiques, religieux, culturels, blabla.
Il faudrait vraiment qu'un travail sérieux soit fait, et laisser les reine à une IA, ou quelque chose du même acabit.
Il faudrait vraiment qu'un travail sérieux soit fait, et laisser les reine à une IA, ou quelque chose du même acabit.
Une IA qui a été créée et codéée par des humains on le rappelle...donc non toujours pas.
il y a 2 ans
Une IA qui a été créée et codéée par des humains on le rappelle...donc non toujours pas.
Oui bah c'est le propre de l'humain d'avoir connaissance du bien et du mal, vas t-il bien falloir que se soit nous qui finissions par définir objectivement ce que c'est
ancien facho, mais toujours un peu quand même
il y a 2 ans
Opinion vide d'un gars neutre à priori
ancien facho, mais toujours un peu quand même
il y a 2 ans




















