Sujet résolu
L'auteur a trouvé une solution à son problème.
Car la gauche historique est naïve ou manipulatrice sur bien des points. La droite aussi évidemment, mais au moins je sais quand je me fais enculer à droite.
Et plus personnellement, je considère que la gauche même historique ne pousse pas du tout l'humanité a l'amélioration de soi même. Toujours à dire c'est "pas ta faute". Elle "favorise" la communauté. En réduisant les possibilités de l'individu.
Un mauvais exemple que j'aime bien, c'est que pour la gauche tout le monde devrait avoir le smic. Pour la droite, tout le monde "pourrait" être millionnaire.
Ça me fait marrer de me dire que je considère la droite bien plus progressiste qu'une gauche qui pousse vers un conservatisme ou une régression.
Et plus personnellement, je considère que la gauche même historique ne pousse pas du tout l'humanité a l'amélioration de soi même. Toujours à dire c'est "pas ta faute". Elle "favorise" la communauté. En réduisant les possibilités de l'individu.
Un mauvais exemple que j'aime bien, c'est que pour la gauche tout le monde devrait avoir le smic. Pour la droite, tout le monde "pourrait" être millionnaire.
Ça me fait marrer de me dire que je considère la droite bien plus progressiste qu'une gauche qui pousse vers un conservatisme ou une régression.
Bah non c'est pas ta faute la ou tu nait, les opportunité que tu as, l'intelligence avec laquelle tu nait etc
Et non on peut pas tous etre riche, certain sont plus doués pour ca que d'autre, ont eu de la chance c'est évident non ? pourtant les gens qui ne peuvent pas l'etre doivent vivre dans des conditions correct
La gauche ce n'est pas le nivellement vers le bas, c'est s'assurer que meme le bas vive decemment, l'esperance de vie a manchester pendant la révolution industrielle c'etait 30 ans
Et non on peut pas tous etre riche, certain sont plus doués pour ca que d'autre, ont eu de la chance c'est évident non ? pourtant les gens qui ne peuvent pas l'etre doivent vivre dans des conditions correct
La gauche ce n'est pas le nivellement vers le bas, c'est s'assurer que meme le bas vive decemment, l'esperance de vie a manchester pendant la révolution industrielle c'etait 30 ans
il y a 2 ans
Sponsorisé
Connectez-vous pour masquer les pubsAnabolisme
2 ans
Je parle pas forcément de la gauche woke ou horizontale : droit des trans, des migrants etc mais plutot de la gauche historique, union de la masse contre les nantis etc
Le vagin de chikirou me bloque
il y a 2 ans
Cette notion du revenu minimum est centrale aujourd'hui et j'avoue qu'elle me terrifie. Pour moi ca serait mettre un frein énorme à l'avancement de l'humanité. Déjà que je ne suis pas chaud de laisser mon revenu dans les mains d'un gouvernement.
Quels besoins seront reconnus, et quels moyens alloués ? Si on ne s'arrête qu'au besoins on perds la possibilité de créer car on a "le strict nécessaire".
Bien sûr le sacro saint marché est dans un état déplorable. Mais c'est surtout car il y a connivence entre ses acteurs et les pouvoirs législatifs et exécutif. Impossible de laisser tomber une énorme entreprise aujourd'hui, beaucoup de régulations qui permettent un monopole sur de nombreux domaines vitaux et énormément de régulations qui force un nouveau commerce à passer par des grands acteurs déjà établis.
Les casses sociales me paraît tout à fait envisageable à condition que l'égalité d'opportunité soit garantie.
Quels besoins seront reconnus, et quels moyens alloués ? Si on ne s'arrête qu'au besoins on perds la possibilité de créer car on a "le strict nécessaire".
Bien sûr le sacro saint marché est dans un état déplorable. Mais c'est surtout car il y a connivence entre ses acteurs et les pouvoirs législatifs et exécutif. Impossible de laisser tomber une énorme entreprise aujourd'hui, beaucoup de régulations qui permettent un monopole sur de nombreux domaines vitaux et énormément de régulations qui force un nouveau commerce à passer par des grands acteurs déjà établis.
Les casses sociales me paraît tout à fait envisageable à condition que l'égalité d'opportunité soit garantie.
Ce qui me gêne avec le laisser faire du marché, c’est que si en théorie ça fonctionne plutôt bien, en pratique ce sont des gens, des familles dont on parle
Une casse sociale qui met un couple de parents sans qualification à la porte a 50 ans, c’est la création de deux assistés qui ne retrouveront pas de boulot et qui vivront grâce aux aides sociales. Mais bon, ça c’est l’état actuel, ça pourrait être revu en profondeur
Sinon je suis d’accord avec toi sur la définition du strict nécessaire, d’après la gauche. Ça veut rien dire, personne n’a les mêmes besoins à part les besoins vitaux. Mais je vois pas comment tu établirais une égalité rien qu’entre un mec qui vit à Paris et un mec qui vit sur la Côte d’Azur
Une casse sociale qui met un couple de parents sans qualification à la porte a 50 ans, c’est la création de deux assistés qui ne retrouveront pas de boulot et qui vivront grâce aux aides sociales. Mais bon, ça c’est l’état actuel, ça pourrait être revu en profondeur
Sinon je suis d’accord avec toi sur la définition du strict nécessaire, d’après la gauche. Ça veut rien dire, personne n’a les mêmes besoins à part les besoins vitaux. Mais je vois pas comment tu établirais une égalité rien qu’entre un mec qui vit à Paris et un mec qui vit sur la Côte d’Azur
il y a 2 ans
La gauche dont tu parle n'existe plus c'est avec les gauchistes wokes dégénérés et pro migrant qu'on a un problème
il y a 2 ans
Anabolisme
2 ans
Je parle pas forcément de la gauche woke ou horizontale : droit des trans, des migrants etc mais plutot de la gauche historique, union de la masse contre les nantis etc
Trop libéral
il y a 2 ans
Lutte ouvrière et PCF
le pcf a vendu son cul au ps, et a lfi, et s'est couché sur le nucléaire
il y a 2 ans
La gauche ? La gauche hollande Strauss-Kahn glucksmann ?
La gauche n'existe plus , il faut vivre avec son époque
La gauche n'existe plus , il faut vivre avec son époque
il y a 2 ans
Bah non c'est pas ta faute la ou tu nait, les opportunité que tu as, l'intelligence avec laquelle tu nait etc
Et non on peut pas tous etre riche, certain sont plus doués pour ca que d'autre, ont eu de la chance c'est évident non ? pourtant les gens qui ne peuvent pas l'etre doivent vivre dans des conditions correct
La gauche ce n'est pas le nivellement vers le bas, c'est s'assurer que meme le bas vive decemment, l'esperance de vie a manchester pendant la révolution industrielle c'etait 30 ans
Et non on peut pas tous etre riche, certain sont plus doués pour ca que d'autre, ont eu de la chance c'est évident non ? pourtant les gens qui ne peuvent pas l'etre doivent vivre dans des conditions correct
La gauche ce n'est pas le nivellement vers le bas, c'est s'assurer que meme le bas vive decemment, l'esperance de vie a manchester pendant la révolution industrielle c'etait 30 ans
Je considère que les gens prennent le déterminisme comme trop important. Je ne nie pas le facteur chance qui est bien sur extrêmement important, ça a n'en pas douter.
Mais le pays/quartier où même l'intelligence avec laquelle tu naît a bien moins d'importance. Les opportunités ne sont pas les mêmes. C'est certain mais je considère que chaque individu peut passer dans sa vie au moins au niveau supérieur de classe sociale/confort.
Le plus important est pour moi est l'éducation/culture que tu épouse, je ne pense pas que le "travail" du paysan pauvre africain sera suffisant pour devenir le prochain Elon Musk. Non. J'estime néanmoins que cet individu pourra obtenir plus que ce qu'il a la naissance si on lui apprend à saisir ou creer les opportunités.
La viens mon approche plus naturaliste de la question, c'est cruel mais je ne suis pas sûr qu'on ai le devoir de garantir le bien être d'un individu auquel nous ne somme aucunement lié, ou qui ne profite pas, ne serait ce qu'un minimum à notre bien être personnel. Une approche très animale je l'entends.
Je crains malheureusement que la gauche moderne et historique se sont plutôt illustré par le nivellement par le bas plutôt que de pousser les individus vers le haut. On a régulièrement sacrifier les possibilités de l'individu pour maintenir l'équilibre de la communauté. Pendant que la classe supérieur maintenait un avantage certain.
Maintenir un mode de vie décent pour TOUS les individus, est charmant bien entendu mais limitant.
Mais le pays/quartier où même l'intelligence avec laquelle tu naît a bien moins d'importance. Les opportunités ne sont pas les mêmes. C'est certain mais je considère que chaque individu peut passer dans sa vie au moins au niveau supérieur de classe sociale/confort.
Le plus important est pour moi est l'éducation/culture que tu épouse, je ne pense pas que le "travail" du paysan pauvre africain sera suffisant pour devenir le prochain Elon Musk. Non. J'estime néanmoins que cet individu pourra obtenir plus que ce qu'il a la naissance si on lui apprend à saisir ou creer les opportunités.
La viens mon approche plus naturaliste de la question, c'est cruel mais je ne suis pas sûr qu'on ai le devoir de garantir le bien être d'un individu auquel nous ne somme aucunement lié, ou qui ne profite pas, ne serait ce qu'un minimum à notre bien être personnel. Une approche très animale je l'entends.
Je crains malheureusement que la gauche moderne et historique se sont plutôt illustré par le nivellement par le bas plutôt que de pousser les individus vers le haut. On a régulièrement sacrifier les possibilités de l'individu pour maintenir l'équilibre de la communauté. Pendant que la classe supérieur maintenait un avantage certain.
Maintenir un mode de vie décent pour TOUS les individus, est charmant bien entendu mais limitant.
il y a 2 ans
Sponsorisé
Connectez-vous pour masquer les pubsJe considère que les gens prennent le déterminisme comme trop important. Je ne nie pas le facteur chance qui est bien sur extrêmement important, ça a n'en pas douter.
Mais le pays/quartier où même l'intelligence avec laquelle tu naît a bien moins d'importance. Les opportunités ne sont pas les mêmes. C'est certain mais je considère que chaque individu peut passer dans sa vie au moins au niveau supérieur de classe sociale/confort.
Le plus important est pour moi est l'éducation/culture que tu épouse, je ne pense pas que le "travail" du paysan pauvre africain sera suffisant pour devenir le prochain Elon Musk. Non. J'estime néanmoins que cet individu pourra obtenir plus que ce qu'il a la naissance si on lui apprend à saisir ou creer les opportunités.
La viens mon approche plus naturaliste de la question, c'est cruel mais je ne suis pas sûr qu'on ai le devoir de garantir le bien être d'un individu auquel nous ne somme aucunement lié, ou qui ne profite pas, ne serait ce qu'un minimum à notre bien être personnel. Une approche très animale je l'entends.
Je crains malheureusement que la gauche moderne et historique se sont plutôt illustré par le nivellement par le bas plutôt que de pousser les individus vers le haut. On a régulièrement sacrifier les possibilités de l'individu pour maintenir l'équilibre de la communauté. Pendant que la classe supérieur maintenait un avantage certain.
Maintenir un mode de vie décent pour TOUS les individus, est charmant bien entendu mais limitant.
Mais le pays/quartier où même l'intelligence avec laquelle tu naît a bien moins d'importance. Les opportunités ne sont pas les mêmes. C'est certain mais je considère que chaque individu peut passer dans sa vie au moins au niveau supérieur de classe sociale/confort.
Le plus important est pour moi est l'éducation/culture que tu épouse, je ne pense pas que le "travail" du paysan pauvre africain sera suffisant pour devenir le prochain Elon Musk. Non. J'estime néanmoins que cet individu pourra obtenir plus que ce qu'il a la naissance si on lui apprend à saisir ou creer les opportunités.
La viens mon approche plus naturaliste de la question, c'est cruel mais je ne suis pas sûr qu'on ai le devoir de garantir le bien être d'un individu auquel nous ne somme aucunement lié, ou qui ne profite pas, ne serait ce qu'un minimum à notre bien être personnel. Une approche très animale je l'entends.
Je crains malheureusement que la gauche moderne et historique se sont plutôt illustré par le nivellement par le bas plutôt que de pousser les individus vers le haut. On a régulièrement sacrifier les possibilités de l'individu pour maintenir l'équilibre de la communauté. Pendant que la classe supérieur maintenait un avantage certain.
Maintenir un mode de vie décent pour TOUS les individus, est charmant bien entendu mais limitant.
"si on lui apprend a saisir ou creer des opportunités" donc il faut faire quoi pour ca ? spoil : subvention, aides, santé, acces au logement non ?
Si tu ne le fais pas tu te prend greve sur greve, mort sur mort, si tu le généralise tu augmente la mortalité de maniere drastique, donc la décroissance a long terme
C'est quoi tes possibilités aujourd'hui, disons si tu nait paysan, et il y a 400 ans ?
C'est quoi les possibilité de l'individu sacrifiées ?
Si tu ne le fais pas tu te prend greve sur greve, mort sur mort, si tu le généralise tu augmente la mortalité de maniere drastique, donc la décroissance a long terme
C'est quoi tes possibilités aujourd'hui, disons si tu nait paysan, et il y a 400 ans ?
C'est quoi les possibilité de l'individu sacrifiées ?
il y a 2 ans
Anabolisme
2 ans
Je parle pas forcément de la gauche woke ou horizontale : droit des trans, des migrants etc mais plutot de la gauche historique, union de la masse contre les nantis etc
Ils font venir des macaques
Suomen voimat näytetään, Keinot karskit käytetään !
il y a 2 ans
Tu parles d'une gauche qui n'existe plus l'op, et ses reliquats se font taxer de fascisme.
il y a 2 ans
En ligne
226
Sur ce sujet0































