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ICHTUS
ICHTUS
2 ans
fr.m.wikipedia.org https://fr.m.wikipedia.or[...]3%A9moins_de_J%C3%A9hovah

Ah bon c est pas que chez les cathos ??!
Il y a eu des cas de Témoins de Jéhovah qui ont commis des péchés graves.

En fait, des milliers de personnes sont expulsées des Témoins de Jéhovah chaque année pour diverses raisons : pour avoir consommé de la drogue sans avoir l'intention d'arrêter, pour avoir été extrêmement violents, pour avoir trompé leur conjoint, pour fraude ou pour abus sexuels sur des enfants.

Alors oui, des pommes pourries peuvent surgir dans n’importe quelle communauté humaine. L’important est de savoir comment la situation est gérée.


:Ham:
il y a 2 ans
Il y a eu des cas de Témoins de Jéhovah qui ont commis des péchés graves.

En fait, des milliers de personnes sont expulsées des Témoins de Jéhovah chaque année pour diverses raisons : pour avoir consommé de la drogue sans avoir l'intention d'arrêter, pour avoir été extrêmement violents, pour avoir trompé leur conjoint, pour fraude ou pour abus sexuels sur des enfants.

Alors oui, des pommes pourries peuvent surgir dans n’importe quelle communauté humaine. L’important est de savoir comment la situation est gérée.


:Ham:
Ouaip je suis d accord

C est impossible d avoir une assemblée sans tarés dans le lot toute religion confondue
il y a 2 ans
Dans « La politique de l'apostasie religieuse : le rôle des apostats dans la transformation du mouvement religieux », le professeur David Bromley (Département de sociologie et d'anthropologie de l'Université du Commonwealth de Virginie) explique comment les individus qui choisissent de quitter une foi choisie décident alors de devenir critiques à l'égard de leur ancienne religion pour justifier leur départ.

Cela ouvre alors la porte au recrutement et à l’utilisation par des organisations qui cherchent à utiliser leur témoignage comme une arme contre une religion minoritaire.

:Ham:
il y a 2 ans
Pourquoi vous êtes inscrits au fichier miviludes si vous êtes un mouvement clean ?
il y a 2 ans
ICHTUS
ICHTUS
2 ans
Pourquoi vous êtes inscrits au fichier miviludes si vous êtes un mouvement clean ?
il y a 2 ans
Il y a eu des cas de Témoins de Jéhovah qui ont commis des péchés graves.

En fait, des milliers de personnes sont expulsées des Témoins de Jéhovah chaque année pour diverses raisons : pour avoir consommé de la drogue sans avoir l'intention d'arrêter, pour avoir été extrêmement violents, pour avoir trompé leur conjoint, pour fraude ou pour abus sexuels sur des enfants.

Alors oui, des pommes pourries peuvent surgir dans n’importe quelle communauté humaine. L’important est de savoir comment la situation est gérée.


:Ham:
Ca semble pas vraiment en accord avec ce que dit JC pourtant

Un bon arbre produit de bons fruits et un arbre malade de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut pas produire de mauvais fruits ni un arbre malade de bons fruits. Tout arbre qui ne produit pas de bons fruits est coupé, puis jeté au feu. Ainsi donc, vous reconnaîtrez les faux prophètes à leur conduite.
il y a 2 ans
Ca semble pas vraiment en accord avec ce que dit JC pourtant

Un bon arbre produit de bons fruits et un arbre malade de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut pas produire de mauvais fruits ni un arbre malade de bons fruits. Tout arbre qui ne produit pas de bons fruits est coupé, puis jeté au feu. Ainsi donc, vous reconnaîtrez les faux prophètes à leur conduite.
Jéhovah déteste toutes les formes de méchanceté (Psaume 5:4-6). On imagine à quel point il doit haïr les abus sexuels sur enfant, qui sont des actes particulièrement cruels et répugnants !

Malheureusement, les abus sexuels sur enfant sont très répandus dans le monde, et ce problème touche même les vrais chrétiens parce que « les méchants et les imposteurs » sont de plus en plus nombreux, et que certains essaient de s’introduire dans l’assemblée (2 Timothé 3:13).

De plus, des personnes qui, soi-disant, servaient Jéhovah dans l’assemblée ont cédé à des désirs pervers et ont abusé d’enfants.

:Ham:
il y a 2 ans
Jéhovah déteste toutes les formes de méchanceté (Psaume 5:4-6). On imagine à quel point il doit haïr les abus sexuels sur enfant, qui sont des actes particulièrement cruels et répugnants !

Malheureusement, les abus sexuels sur enfant sont très répandus dans le monde, et ce problème touche même les vrais chrétiens parce que « les méchants et les imposteurs » sont de plus en plus nombreux, et que certains essaient de s’introduire dans l’assemblée (2 Timothé 3:13).

De plus, des personnes qui, soi-disant, servaient Jéhovah dans l’assemblée ont cédé à des désirs pervers et ont abusé d’enfants.

:Ham:
Bah je ne comprends pas comment ça peut toucher les vrais chrétiens si les chrétiens se reconnaissent par leur fruit et qu'un mauvais fruit (peche) ne PEUT PAS pousser sur un bon arbre.

Il paraît clair que les vrais chrétiens ne font jamais de péchés
Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas. 1 Jean 5 18

C'est pas diriger contre les témoins de Jehovah particulièrement, comme tu l'as dit, il y a des brebis galeuses dans toutes les églises. Mais ca semble aller contre ce que dit Jesus, donc toutes les formes de christianisme sont touché par cette contradiction (j'entend christianisme au sens large).

Si tu as une réponse, je la veut bien
:cafe:
il y a 2 ans
Bah je ne comprends pas comment ça peut toucher les vrais chrétiens si les chrétiens se reconnaissent par leur fruit et qu'un mauvais fruit (peche) ne PEUT PAS pousser sur un bon arbre.

Il paraît clair que les vrais chrétiens ne font jamais de péchés
Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas. 1 Jean 5 18

C'est pas diriger contre les témoins de Jehovah particulièrement, comme tu l'as dit, il y a des brebis galeuses dans toutes les églises. Mais ca semble aller contre ce que dit Jesus, donc toutes les formes de christianisme sont touché par cette contradiction (j'entend christianisme au sens large).

Si tu as une réponse, je la veut bien
:cafe:
il y a 2 ans
Dieu est l’Auteur de la Bible (1 Thessaloniciens 2:13). Les écrivains n’ont pas écrit leurs pensées, ils « ont parlé de la part de Dieu » parce qu’ils étaient « poussés par l’esprit saint » (2 Pierre 1:21).

:Ham:
Non il n'est pas l'auteur de la bible,

L'ancien testament est un copié collé de divers textes moyen orientaux plus ancien que la bible, le mythe du déluge a été mis sous forme écrite des MILLIERS d'années à sumer avant que les hébreux existent même en tant que peuple

Le nouveau testament n'a pas été écris par jésus (si on prends la logique chrétienne de sa divinité), mais encore une fois il s'agit de tradition orale collecté par ses contemporains et qui de toute manière a été remanié 50000x par les autorité religieuse pour justifier leur pouvoir sous font de blame "apocryphe"
Le Phoenix renait toujours de son 410 !
il y a 2 ans
la question, c'est pas vraiment Comment trouver la vraie religion ?

C'est plutôt, comment reconnaitre les faux prophètes ?

A cela, Christ nous donne une méthode.

A chacun d'appliquer la méthode a soit même pour savoir si il est ou non un faux prophète. Et puis après aux autres.

Personnellement je te le dis direct => Je suis un faux prophète, puisque j'ai produit de mauvais fruits.
il y a 2 ans
Phoenix
Phoenix
2 ans
Non il n'est pas l'auteur de la bible,

L'ancien testament est un copié collé de divers textes moyen orientaux plus ancien que la bible, le mythe du déluge a été mis sous forme écrite des MILLIERS d'années à sumer avant que les hébreux existent même en tant que peuple

Le nouveau testament n'a pas été écris par jésus (si on prends la logique chrétienne de sa divinité), mais encore une fois il s'agit de tradition orale collecté par ses contemporains et qui de toute manière a été remanié 50000x par les autorité religieuse pour justifier leur pouvoir sous font de blame "apocryphe"
Puisque chaque culture descend directement des survivants du déluge, il est logique que les récits de cet événement traumatisant soient à la fois abondants et universels, ayant été transmis de génération en génération.

Beaucoup de ces traditions sont remarquablement cohérentes, compte tenu de l’isolement relatif des cultures, du temps écoulé depuis le déluge et de la tendance humaine à embellir, exagérer et déformer les histoires au fil du temps.

Les récits babyloniens du déluge représentent différentes versions d’une tradition du déluge essentiellement identique.

:Ham:
il y a 2 ans
De plus ton site donne la méthode du Christ : reconnaitre l'arbre a ses fruits.

Mais ensuite liste différent critères non relatif à la méthode si dessus.

Alors je ne suis pas forcément en désaccord avec les critères, la plupart me semblent justifier, mais ils n'ont aucun lien avec la méthode donné par Christ.

La vraie methode est : C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. On ne récolte pas des raisins sur des ronces, ou des figues sur des chardons, n’est-​ce pas ?

Le probleme c'est que l'eglise des temoins de Jehovah a eu en son sein des pedophiles, et pourtant un bon arbre ne PEUT PAS donner de mauvais fruit. Donc les temoins de Jehovah sont un mauvais arbre.
Mais ce raisonnement il est valable pour toutes les eglises, les catholiques les orthodoxes les protestants.. C'est une contradiction, il faut y trouver une reponse
:cafe:
il y a 2 ans
la question, c'est pas vraiment Comment trouver la vraie religion ?

C'est plutôt, comment reconnaitre les faux prophètes ?

A cela, Christ nous donne une méthode.

A chacun d'appliquer la méthode a soit même pour savoir si il est ou non un faux prophète. Et puis après aux autres.

Personnellement je te le dis direct => Je suis un faux prophète, puisque j'ai produit de mauvais fruits.
Dieu a fourni un moyen d’identifier les faux prophètes. Ces instructions se trouvent dans Deutéronome 13 :1-5 et 18 :20-22.

« Au cas où un prophète se lèverait au milieu de vous et vous donnerait un signe ou un présage, et que le signe ou le présage dont il vous a parlé se réalise, en disant : « Marchons après d'autres dieux que tu n'as pas connus, et servons-les', tu ne dois pas écouter les paroles de ce prophète, car Jéhovah ton Dieu te met à l'épreuve pour savoir si tu aimes Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur et de toute ton âme. C'est après Jéhovah, votre Dieu, que vous devez marcher, et vous devez le craindre, et vous devez garder ses commandements, et vous devez écouter sa voix, et vous devez le servir, et vous devez vous accrocher à lui. Et ce prophète sera mis à mort, parce qu'il a parlé de révolte contre Jéhovah, ton Dieu... »

Ici, le faux prophète donne des « signes ou présages », ajoutant à la parole de Dieu, et prône l’adoration de faux dieux.
:Ham:
il y a 2 ans
Dieu a fourni un moyen d’identifier les faux prophètes. Ces instructions se trouvent dans Deutéronome 13 :1-5 et 18 :20-22.

« Au cas où un prophète se lèverait au milieu de vous et vous donnerait un signe ou un présage, et que le signe ou le présage dont il vous a parlé se réalise, en disant : « Marchons après d'autres dieux que tu n'as pas connus, et servons-les', tu ne dois pas écouter les paroles de ce prophète, car Jéhovah ton Dieu te met à l'épreuve pour savoir si tu aimes Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur et de toute ton âme. C'est après Jéhovah, votre Dieu, que vous devez marcher, et vous devez le craindre, et vous devez garder ses commandements, et vous devez écouter sa voix, et vous devez le servir, et vous devez vous accrocher à lui. Et ce prophète sera mis à mort, parce qu'il a parlé de révolte contre Jéhovah, ton Dieu... »

Ici, le faux prophète donne des « signes ou présages », ajoutant à la parole de Dieu, et prône l’adoration de faux dieux.
:Ham:
Je suis d'accord, mais Jesus donne un critère supplémentaire, celui des fruits.

Paul en donnera un autre, il ne doit pas annoncer un autre evangile etc..
il y a 2 ans
De plus ton site donne la méthode du Christ : reconnaitre l'arbre a ses fruits.

Mais ensuite liste différent critères non relatif à la méthode si dessus.

Alors je ne suis pas forcément en désaccord avec les critères, la plupart me semblent justifier, mais ils n'ont aucun lien avec la méthode donné par Christ.

La vraie methode est : C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. On ne récolte pas des raisins sur des ronces, ou des figues sur des chardons, n’est-​ce pas ?

Le probleme c'est que l'eglise des temoins de Jehovah a eu en son sein des pedophiles, et pourtant un bon arbre ne PEUT PAS donner de mauvais fruit. Donc les temoins de Jehovah sont un mauvais arbre.
Mais ce raisonnement il est valable pour toutes les eglises, les catholiques les orthodoxes les protestants.. C'est une contradiction, il faut y trouver une reponse
:cafe:
Les vrais chrétiens ont un amour extraordinaire les uns pour les autres.

Grâce à la Parole de Dieu, ils apprennent à respecter les gens de tous les pays !

Alors que, souvent, les fausses religions apportent un grand soutien aux guerres, les vrais adorateurs de Dieu refusent de le faire (Michée 4:1-3).

Au contraire, ils utilisent généreusement leur temps et leurs moyens matériels pour aider et encourager les autres (Jean 13:34, 35 ; 1 Jean 4:20).

:Ham:
il y a 2 ans
Puisque chaque culture descend directement des survivants du déluge, il est logique que les récits de cet événement traumatisant soient à la fois abondants et universels, ayant été transmis de génération en génération.

Beaucoup de ces traditions sont remarquablement cohérentes, compte tenu de l’isolement relatif des cultures, du temps écoulé depuis le déluge et de la tendance humaine à embellir, exagérer et déformer les histoires au fil du temps.

Les récits babyloniens du déluge représentent différentes versions d’une tradition du déluge essentiellement identique.

:Ham:
Oui mais je nuancerai cependant, les cultures habitant en montagne (ex les parthe/perse) ont complétement ignoré l'épisode, les pistes scientifiques montre aussi une inconsistence géographique de l'épisode (qui a bien eu lieu), on peut donc en conclure que la version biblique du monde entier innondé est une hyperbole compréhensible vu l'énorme disparité temporelle entre la bible et l'evenement, le texte sumérien mentionne bien que seul la mésopotamie fertile avait été innondé tandis que les élevation supérieure on été épargné.

Des description similaire de pluie intenses ont été aussi relevé en Egypte, en Chine et en Amérique du sud mais qui n'ont pas conduit pour autant à autant de dommage qu'en mésopotamie
Le Phoenix renait toujours de son 410 !
il y a 2 ans
Les vrais chrétiens ont un amour extraordinaire les uns pour les autres.

Grâce à la Parole de Dieu, ils apprennent à respecter les gens de tous les pays !

Alors que, souvent, les fausses religions apportent un grand soutien aux guerres, les vrais adorateurs de Dieu refusent de le faire (Michée 4:1-3).

Au contraire, ils utilisent généreusement leur temps et leurs moyens matériels pour aider et encourager les autres (Jean 13:34, 35 ; 1 Jean 4:20).

:Ham:
les chrétiens ne sont pas censés juste faire de bonnes choses. Je suis d'accord que beaucoup de témoins de Jehovah font beaucoup de choses bonnes.
Mais surtout un chrétien n'est pas censé faire de mauvaises choses. Et là, j'ai beaucoup plus de mal. Parceque certains TJ font des mauvaises choses.. Comme partout, il y a des gentils et des méchants, et des gens qui sont gentils un jour et méchant l'autre jour.

Or christ semble lui être catégorique. Dans mon assemblé, il ne peut y avoir que des gentils et aucun mechants. Aucune eglise repond a ce critere a ma connaissance
:cafe:
il y a 2 ans
les chrétiens ne sont pas censés juste faire de bonnes choses. Je suis d'accord que beaucoup de témoins de Jehovah font beaucoup de choses bonnes.
Mais surtout un chrétien n'est pas censé faire de mauvaises choses. Et là, j'ai beaucoup plus de mal. Parceque certains TJ font des mauvaises choses.. Comme partout, il y a des gentils et des méchants, et des gens qui sont gentils un jour et méchant l'autre jour.

Or christ semble lui être catégorique. Dans mon assemblé, il ne peut y avoir que des gentils et aucun mechants. Aucune eglise repond a ce critere a ma connaissance
:cafe:
C'est pourquoi si un Témoin prend l’habitude d’enfreindre les lois morales de la Bible et qu’il ne se repente pas, il sera excommunié. La Bible est très claire à ce sujet : « Enlevez le méchant du milieu de vous » (1 Corinthiens 5:13).

:Ham:
il y a 2 ans