Au final Hitler quand on y réfléchit bien

Il avait raison, et l'histoire lui donne raison malgré la gigantesque censure et calomnie sur lui et les NS . De plus en plus d'européens l'admettront, c'est indéniable.

le franquisme est la monarchie sans les défauts de la monarchie, et celle-ci a dejà tenue des siècles, imagine la France dirigée par un général nationaliste et catholique depuis 1934

Même sans y réfléchir bien, in fine . . .

le shoah et la haine des nazis sont les piliers fondateurs de la civilisation post 45

On en a bien eu un mais les traitres gaullistes et les communistes se sont alliés pour en faire un paria

sa soumission aux boche me gêne énormément nonobstan

Pervers scatophile monocouille

Je te rappelle que la france était occupée, qu'il y avait 1,5 millions de prisonniers de guerre, que l'alsace et la lorraine avaient été annexées, que ribbentrop et les allemands menaçaient de destituer le gouvernement de vichy et mettre en place un gouvernement de purs collabos, qu'ils menaçaient en permanence de couper les liens entre zone libre et zone occupée et ainsi affamer la france car ces zones étaient interdépendantes.

Je te laisse lire ce que disaient les VRAIS collabos de paris (brasilach, rebatet...) sur le régime de vichy. Petain a fait des erreurs mais il a aussi fait des choses bien, comme préserver l'afrique du nord, la marine, reconstituer l'aviation, ne jamais rentrer en guerre aux côtés des allemands contre les alliés etc.

On a un peu la critique facile du maréchal aujourd'hui, souvent par méconnaissance historique

Petain n'a JAMAIS été germanophile (laval oui par contre mais c'est un autre sujet)

le plan de pétain était donc de vivre à la botte des boches jusqu'à la fin des temps?
car dans le cas d'une victoire des boches c'est très exactement ce qui arriverait
à ce stade mieux vaux une guerre totale, et mourir debout

Oui c'est pour ça que IVL et IRL le révisionnisme doit être le clé de voute pour avancer, comme l'a très bien expliqué Reynouard. Sans la destruction de ce mythe de la Shoah et de Nuremberg, la race blanche, les européens, ne pourront se libérer.

Je pense que Petain savait que la guerre allait continuer et qu'il attendait le secours des anglos saxons, en témoigne ses liens très étroits avec Leahy, l'ambassadeur américain, les accords rougier-churchill etc.
Petain savait que son gouvernement n'avait ni les moyens ni la possibilité d'opérer une quelconque révolte contre les allemands au moment où ils étaient au pouvoir. Donc son objectif c'était de se mettre en tampon entre les allemands et la population française et sauver ce qui était sauvable.

Je pense que Petain avait accepté de ne pas faire partie de ceux qui se battraient frontalement face aux allemands, que d'autres effectueraient ce rôle et que son rôle à lui serait d'utiliser sa gloire de 18 pour rendre plus supportable cette période d'occupation

aucun moyen de prévoir cela en 40, et je trouve que mourir debout et au combat vaudrait mieux que de vivre dans l'humiliation pour les siècles à venir, ça vaut également mieux que la chronologie réelle
vu ce que disais hitler sur la France et les français aucune forme de complaisance ne peut avoir lieu sans soumission

Tu es précisément dans la position contemporaine gaulliste sur ce sujet : préférer un gauleiter et une occupation totale et complète de la france à un gouvernement souverain (acquis en premier à la cause française il ne faut pas l'oublier) qui traitait avec l'occupant.

Le problème de cette position est qu'elle est purement idéologique et qu'elle ne reflète pas les réalités politiques et les problématiques de l'époque. Ce n'est pas du réalisme politique mais une position purement idéologique.

Quand tu as faim et que ton pays est en passe de disparaître tu ne cherches pas à réfléchir de ce que l'on pensera de toi dans 50 ans. Tu cherches la souveraineté et à éviter le gauleiter quitte à devoir faire des concessions (car tu as perdu la guerre il ne faut pas l'oublier) et à préserver ta population de la faim.

Hitler chiait plus ou moins sur la France mais il avait gagné la guerre, donc dans un sens il avait raison de nous prendre pour faible. Seul le maréchal avait la trempe de pouvoir négocier d'homme à homme avec Hitler

@Voiture054 peut-être as-tu quelque chose à ajouter à cette discussion

De gaulle était surtout à londres dans son peignoir italien
Je ne parle pas de ce genre d'affaire
Mais le fait de s'applatir est une bien réelle indignité

Un vrai enfoiré quand on y pense

Tu ne t'aplatis pas tu essaies de négocier dans une position de faiblesse sachant que tu as 40 millions de citoyens à protéger et 1,5 million de soldats dans des camps en allemagne.

Je ne crois pas que ce fut un exercice des plus simples vois-tu

L'Allemagne redevenir une démocratie

A la limite le Reich nazi qui se disloque parce que les successeurs d'Hitler se battent entre eux pourquoi pas, mais jamais ils perdent le pouvoir en Allemagne même