les deux sont liés
Ça dépend certains pense que le nofap comprend aussi le fait de ne pas avoir de relations du tout c'est ton cas ou pas ? 
Vous le savez certainement, l'humain n'est pas monogame par nature. Pour ceux qui en doutent, sachez que chaque être humain à plus d'ancêtre femmes que hommes, la génétique le prouve, environ 40% des hommes se sont reproduits pour environ 80% des femmes.
Source :
https://academic.oup.com/[...]rticle/21/11/2047/1147770
La guerre peut être une explication mais pour expliquer une aussi grosse différence, à force de parcourir ce forum vous avez déjà lu la réponse, on remarque que les hommes tendent à être polygames et les femmes hypergames. Donc naturellement, les meilleurs vont se reproduire, et les hommes, s'ils ont les ressources et l'opportunité, ne se priveront pas de baiser et d'entretenir un maximum de femmes
Pourtant la plupart des sociétés tendent à promouvoir la monogamie, ou une polygamie avec diverses restrictions. Comment expliquer cette dichotomie avec ce que la génétique révèle sur nos ancêtres ?
Et bien c'est simple, la restriction sexuelle est un prérequis à l'apparition des civilisations. Et même plus, celle-ci précède souvent toutes les grandes phases d'expansions des sociétés. Alors que la libéralisation des mœurs et la libéralisation sexuelle va souvent précéder une phase de décadence.
Quand je parle de restriction sexuelle, cela veut dire la réduction des opportunités sexuelles d'un individu, c'est à dire le nombre de personne qu'un individu a le droit de forniquer dans une société à un moment donné. Les versions les plus strictes réduisant ce nombre à une personne, souvent le conjoint avec qui l'individu va se marier.
Cette hypothèse a été émise par Joseph Daniel Unwin dans son célèbre libre Sex & Culture. Et pour tenter de la vérifier, il a étudié diverses tribus à travers la planète et quelques civilisations en recherchant notamment l'évolution de leurs lois sur la restriction sexuelle.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sex_and_Culture
Je n'ai même pas trouvé de page wiki en français, et j'ai lu ce livre en anglais faute de traduction, il faut dire que son contenu est l'équivalent pour notre société moderne de ce qu'un pamphlet sur l'inexistence de Dieu serait pour un religieux. Une hérésie condamnable car menaçante pour le dogme.
Aldous Huxley, l'auteur du Meilleur des Mondes, en parle néanmoins rapidement dans son livre Ends and Means et je cite : "Nous devons maintenant considéré très rapidement la relation entre l'activité sexuelle et l'activité mentale chez les individus en relation avec la condition culturelle d'une société. Ce sujet a été discuté par le Dr J. D. Unwin, dont le monumental Sex & Culture est un travail de la plus haute importance." (Pardonnez la traduction eco+) Bref pas un livre random
L'idée d'Unwin et son étude
En résumé Unwin part de l'idée que la restriction sexuelle est liée à l'énergie que va déployer un individu. S'inspirant des thèses psychanalystes très en vogue à son époque, il imagine que le refoulement de nos envies sexuelles provoquerait par réaction une explosion d'énergie. En imaginant ces restrictions à l'échelle de société entières via la religion ou autres, on devrait pouvoir en voir les effets n'est-ce pas ?
Unwin va donc étudier des sociétés primitives à travers la planète en s'aidant des plus grand anthropologues de son époque, ainsi que de toute la documentation et les récits existants et recueillis par les colons européens à travers le monde. En faisant le tri entre ce qui est exploitable ou non selon la qualité des sources, il sélectionnera 80 sociétés.
Il classe ces sociétés en 4 catégories :
Zoistic, Manistic, Deistic, Rationalistic
-En gros les sociétés Zoistic sont le niveau 0 de la culture, les hommes vouent des cultes à tout et n'importe quoi et ne tentent pas de comprendre leur environnement, faible notion du passé et de l'avenir.
-Les sociétés Manistic montrent l'apparition d'un culte souvent autour des ancêtres, on se souvient des morts et on les honore. Apparition de shaman qui doit s'assurer de la bienveillance des esprits.
-Les sociétés Deistic voient l'apparition de religion plus complexes, divinités avec des panthéons, temples de qualité construits et clergé arrivent avec ce niveau.
-Une société Rationalistic est une société qui est Deistic pendant assez longtemps, on observe une grande compréhension de la nature et une société très philosophique.
Pour les 80 sociétés, il établit plusieurs critères pour comparer la restriction sexuelle, le plus important étant la demande de chasteté avant le mariage (surtout les femmes mais aussi les hommes). Et à CHAQUE FOIS, il observe que les sociétés Zoistic n'ont aucune restriction, les sociétés Manistic en ont quelque unes ou en ont eu par le passé, les sociétés Deistic demandent et appliquent une chasteté stricte avant le mariage. Sur les 80 sociétés, aucune n'a pu atteindre le niveau Deistic sans appliquer des restrictions sexuelles.
Et même pire, il observe des régressions dans son classement quand les sociétés abandonnent leurs restrictions assez longtemps, certaines maintiennent péniblement leur culture mais d'autres retombent vers des sociétés manistic et zoistic.
Il résume les restrictions appliqué dans une société ou dans une classe sociale en 4 niveaux, chaque niveau permettant de produire plus d'énergie que ceux moins restrictifs :
Monogamie stricte > Polygamie stricte > Monogamie libre > Polygamie libre
En gros le "stricte" veut dire pas de rapport avant le mariage et des divorces très compliqué. C'est appliqué via la loi avec punition de l'adultère par exemple, la pression sociale qui rejette ceux ne respectant pas la règle, et la foi religieuse.
Source :
La guerre peut être une explication mais pour expliquer une aussi grosse différence, à force de parcourir ce forum vous avez déjà lu la réponse, on remarque que les hommes tendent à être polygames et les femmes hypergames. Donc naturellement, les meilleurs vont se reproduire, et les hommes, s'ils ont les ressources et l'opportunité, ne se priveront pas de baiser et d'entretenir un maximum de femmes
Pourtant la plupart des sociétés tendent à promouvoir la monogamie, ou une polygamie avec diverses restrictions. Comment expliquer cette dichotomie avec ce que la génétique révèle sur nos ancêtres ?
Et bien c'est simple, la restriction sexuelle est un prérequis à l'apparition des civilisations. Et même plus, celle-ci précède souvent toutes les grandes phases d'expansions des sociétés. Alors que la libéralisation des mœurs et la libéralisation sexuelle va souvent précéder une phase de décadence.
Quand je parle de restriction sexuelle, cela veut dire la réduction des opportunités sexuelles d'un individu, c'est à dire le nombre de personne qu'un individu a le droit de forniquer dans une société à un moment donné. Les versions les plus strictes réduisant ce nombre à une personne, souvent le conjoint avec qui l'individu va se marier.
Cette hypothèse a été émise par Joseph Daniel Unwin dans son célèbre libre Sex & Culture. Et pour tenter de la vérifier, il a étudié diverses tribus à travers la planète et quelques civilisations en recherchant notamment l'évolution de leurs lois sur la restriction sexuelle.
Je n'ai même pas trouvé de page wiki en français, et j'ai lu ce livre en anglais faute de traduction, il faut dire que son contenu est l'équivalent pour notre société moderne de ce qu'un pamphlet sur l'inexistence de Dieu serait pour un religieux. Une hérésie condamnable car menaçante pour le dogme.
Aldous Huxley, l'auteur du Meilleur des Mondes, en parle néanmoins rapidement dans son livre Ends and Means et je cite : "Nous devons maintenant considéré très rapidement la relation entre l'activité sexuelle et l'activité mentale chez les individus en relation avec la condition culturelle d'une société. Ce sujet a été discuté par le Dr J. D. Unwin, dont le monumental Sex & Culture est un travail de la plus haute importance." (Pardonnez la traduction eco+) Bref pas un livre random
L'idée d'Unwin et son étude
En résumé Unwin part de l'idée que la restriction sexuelle est liée à l'énergie que va déployer un individu. S'inspirant des thèses psychanalystes très en vogue à son époque, il imagine que le refoulement de nos envies sexuelles provoquerait par réaction une explosion d'énergie. En imaginant ces restrictions à l'échelle de société entières via la religion ou autres, on devrait pouvoir en voir les effets n'est-ce pas ?
Unwin va donc étudier des sociétés primitives à travers la planète en s'aidant des plus grand anthropologues de son époque, ainsi que de toute la documentation et les récits existants et recueillis par les colons européens à travers le monde. En faisant le tri entre ce qui est exploitable ou non selon la qualité des sources, il sélectionnera 80 sociétés.
Il classe ces sociétés en 4 catégories :
Zoistic, Manistic, Deistic, Rationalistic
-En gros les sociétés Zoistic sont le niveau 0 de la culture, les hommes vouent des cultes à tout et n'importe quoi et ne tentent pas de comprendre leur environnement, faible notion du passé et de l'avenir.
-Les sociétés Manistic montrent l'apparition d'un culte souvent autour des ancêtres, on se souvient des morts et on les honore. Apparition de shaman qui doit s'assurer de la bienveillance des esprits.
-Les sociétés Deistic voient l'apparition de religion plus complexes, divinités avec des panthéons, temples de qualité construits et clergé arrivent avec ce niveau.
-Une société Rationalistic est une société qui est Deistic pendant assez longtemps, on observe une grande compréhension de la nature et une société très philosophique.
Pour les 80 sociétés, il établit plusieurs critères pour comparer la restriction sexuelle, le plus important étant la demande de chasteté avant le mariage (surtout les femmes mais aussi les hommes). Et à CHAQUE FOIS, il observe que les sociétés Zoistic n'ont aucune restriction, les sociétés Manistic en ont quelque unes ou en ont eu par le passé, les sociétés Deistic demandent et appliquent une chasteté stricte avant le mariage. Sur les 80 sociétés, aucune n'a pu atteindre le niveau Deistic sans appliquer des restrictions sexuelles.
Et même pire, il observe des régressions dans son classement quand les sociétés abandonnent leurs restrictions assez longtemps, certaines maintiennent péniblement leur culture mais d'autres retombent vers des sociétés manistic et zoistic.
Il résume les restrictions appliqué dans une société ou dans une classe sociale en 4 niveaux, chaque niveau permettant de produire plus d'énergie que ceux moins restrictifs :
Monogamie stricte > Polygamie stricte > Monogamie libre > Polygamie libre
En gros le "stricte" veut dire pas de rapport avant le mariage et des divorces très compliqué. C'est appliqué via la loi avec punition de l'adultère par exemple, la pression sociale qui rejette ceux ne respectant pas la règle, et la foi religieuse.
Très interressant
Comme quoi les pulsions sexuelles pourraient bien être à l'origine des guerres, comme ce que sugère Kubbrick dans Docteur Folamour
Approuvé par gilbert https://onche.org/topic/8[...]ez-moi/4#message_17260409
Comme quoi les pulsions sexuelles pourraient bien être à l'origine des guerres, comme ce que sugère Kubbrick dans Docteur Folamour
Très interressant
Comme quoi les pulsions sexuelles pourraient bien être à l'origine des guerres, comme ce que sugère Kubbrick dans Docteur Folamour
Comme quoi les pulsions sexuelles pourraient bien être à l'origine des guerres, comme ce que sugère Kubbrick dans Docteur Folamour
J'arrive à une conclusion similaire, selon moi l'hypergamie pousse l'homme a améliorer les conditions de vie qu'il est capable de proposer aux femmes. La boucle serait comme ça :
Innovation -> Attire des femmes -> Plus d'innovation -> Attire des femmes
Immagine une femme il y a 200 000 ans, du feu et un steak, elle te laissera faire ce que tu veux
Innovation -> Attire des femmes -> Plus d'innovation -> Attire des femmes
Immagine une femme il y a 200 000 ans, du feu et un steak, elle te laissera faire ce que tu veux
Gpalu + Deux contre exemple
Les civilisations antiques qui était assez libre sexuellement
Le 50 pays musulmans
Voili voilou
Les civilisations antiques qui était assez libre sexuellement
Le 50 pays musulmans
Voili voilou
Gpalu + Deux contre exemple
Les civilisations antiques qui était assez libre sexuellement
Le 50 pays musulmans
Voili voilou
Les civilisations antiques qui était assez libre sexuellement
Le 50 pays musulmans
Voili voilou
Pays musulmans : Polygame strict donc société stagnante
Civilisation antique : effectivement libre sexuellement ... Quand elle se sont effondré
Merci du Up nonobstant
Civilisation antique : effectivement libre sexuellement ... Quand elle se sont effondré
Merci du Up nonobstant
Lecture interessante, merci l'op
Pays musulmans : Polygame strict donc société stagnante
Civilisation antique : effectivement libre sexuellement ... Quand elle se sont effondré
Merci du Up nonobstant
Civilisation antique : effectivement libre sexuellement ... Quand elle se sont effondré
Merci du Up nonobstant
Pays musulman
Société shithole qui régresse de plus en plus à tel point que quand tu les compare à ce qu'il ont été il a 1200 ans, le monde musulman du 9e siècle paraissait beaucoup plus moderne
Et le sexe libre était déjà présent au début donc les sociétés antique se sont construites avec les mœurs sexuelle libre
Tu peux disposer le puceau
Société shithole qui régresse de plus en plus à tel point que quand tu les compare à ce qu'il ont été il a 1200 ans, le monde musulman du 9e siècle paraissait beaucoup plus moderne
Et le sexe libre était déjà présent au début donc les sociétés antique se sont construites avec les mœurs sexuelle libre
Tu peux disposer le puceau
J'arrive à une conclusion similaire, selon moi l'hypergamie pousse l'homme a améliorer les conditions de vie qu'il est capable de proposer aux femmes. La boucle serait comme ça :
Innovation -> Attire des femmes -> Plus d'innovation -> Attire des femmes
Immagine une femme il y a 200 000 ans, du feu et un steak, elle te laissera faire ce que tu veux
Innovation -> Attire des femmes -> Plus d'innovation -> Attire des femmes
Immagine une femme il y a 200 000 ans, du feu et un steak, elle te laissera faire ce que tu veux
Sauf que tu oublies un détail
Ce que tu décris là c'est pas la restriction sexuelle (tu ne dois pas faire ça tu dois pas baiser comme ça bla bla bla) mais la frustration sexuelle, le fait d'avoir difficilement acces aux femmes
Par conséquent notre société actuel niveau frustration sexuelle elle se positionne assez bien
Ce que tu décris là c'est pas la restriction sexuelle (tu ne dois pas faire ça tu dois pas baiser comme ça bla bla bla) mais la frustration sexuelle, le fait d'avoir difficilement acces aux femmes
Par conséquent notre société actuel niveau frustration sexuelle elle se positionne assez bien
oui c'est connu les puceaux ont niqué le monde
Ha je fais la promo de la monogamie strict pour moi ça serait un enfer hein
Mais ça n'empêchera pas le fait que c'est visiblement bénéfique pour la société
Mais ça n'empêchera pas le fait que c'est visiblement bénéfique pour la société
Il faut aussi souligner la corrélation importante entre le niveau de violence d'une société et son niveau de libéralisme sexuel.
En effet contrairement à l'image rousseauiste du bon sauvage les sociétés primitives sont d'une extrême violence interpersonnelle. Cette violence ayant souvent pour origine la première et la seule véritable ressource de grande valeur pour un chasseur-cueilleur : la femme.
Le travail de civilisation a donc toujours été de passer d'une domination sur l'accès à la reproduction, source d'une grande violence irréconciliable avec le maintient d'une société complexe, à une domination symbolique par la division du travail, la stratification sociale et enfin la monnaie.
En effet contrairement à l'image rousseauiste du bon sauvage les sociétés primitives sont d'une extrême violence interpersonnelle. Cette violence ayant souvent pour origine la première et la seule véritable ressource de grande valeur pour un chasseur-cueilleur : la femme.
Le travail de civilisation a donc toujours été de passer d'une domination sur l'accès à la reproduction, source d'une grande violence irréconciliable avec le maintient d'une société complexe, à une domination symbolique par la division du travail, la stratification sociale et enfin la monnaie.
Ok mais du coup comment expliquer que les pays les plus restrictif c'est à dire les pays islamiques soient dans leur quasi totalité des shitholes ?
Ok mais du coup comment expliquer que les pays les plus restrictif c'est à dire les pays islamiques soient dans leur quasi totalité des shitholes ?
Les pays islamiques ne sont pas des shitholes en réalité. Ils ne sont des shitholes que par rapport à l'Occident.
C'est juste l'Occident qui est ultra développé (qui lui se repose sur ses acquis mais est en train de couler)
C'est juste l'Occident qui est ultra développé (qui lui se repose sur ses acquis mais est en train de couler)