[ PAVE ] La vierge de guadalupe

Gros mytho

Mais je t'aime quand même

Pourquoi tu suces Luigi mange mon nez?

Parce que je pensais que personne ne lirais ce message

Fort du nouveau succès de ce topic négligé par la fainéantise de son auteur, j'ai décidé d'entreprendre la réalisation juste après mangé d'un nouveau pavé complémentaire sur la tilma.

Vous ne vous attendez pas à un truc de fou en revanche.

C'est expliqué ici

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200270416

je répète pour la seconde et dernière fois témoindejéhovin

j'en ai rien a branler de savoir si oui ou non ces apparitions miraculeuse sont "permise" par la bible
je ne suis pas catho ni meme d'aucune autre confession chrétienne

ce sont des fables

ok tu peux disposax

J'ai lu. C'est fascinant

HO LE NOUVEAU PAVAX RESUMAX
-Hein quoi ? il est déjà 9h la
-sur mon front c'est pas marqué radio réveil

-oui bon bah j'arrive, je me suis pinter la gueule a la despe hier soir , je peux pas tout faire.
d'ailleurs il parait que les fabricants de tequila mexicain detestent cette fake bière alsacienne

bref revenons aux notre... de mexicains

Guadalupe ça vous évoque quoi ?
-la guadeloupe ?
-Oui très juste! sais tu pourquoi l'ile s'appelle comme cela ?
-c'est en référence a...
-oui vas'y dit le, n'ai pas peur de te tromper c'est en faisant des erreurs qu'on apprend
-c'est en référence au bébé gwadada ?


-... ok ta gueule je vais me passer d'un fake interlocuteur

l'ile s'appelle ainsi car c'est comme cela qu'elle fut nommé par christophe colomb: "Guadalupe" en espagnol. mais d'ou ça vient ?
et bien guadalupe est un sanctuaire très populaire en Espagne. La plupart des conquistador on effectué un pèlerinage la bas avant de partir pour le nouveau monde et la bas aussi la vierge y serait apparu

Ami catholique et protestant corrigez moi si je me trompe
Pour parler de la légende qui entoure guadalupe (en espagne) il faut commencer par parler brièvement de Saint luc . Saint luc a rédigé un évangile (ou plutot l'evangile de jésus christ selon lui) mais il n'a pas connu jésus de son vivant ce n'est donc pas un apôtre , cependant il a suivit les apotres et interrogé l'entourage du christ comme la vierge marie pour écrire son évangile. Par exemple la naissance du christ n'est évoqué que dans deux évangiles; celui de matthieu et le sien. Mais on y trouve des événements relatif a la vie du christ ou au membre de sa famille exclusivement dans l'évangile de saint luc comme "l'Annonciation" ( = l'ange du seigneur envoyé a Marie pour lui apprendre qu'elle est enceinte malgré sa virginité)

saint luc aurait selon la légende fabriquer une statue de marie. cette statue va pas mal voyager jusqu'à se retrouver dans l'espagne wisigoth. Sauf que patatrac les arabes débarque dans la péninsule ibérique et la statue va etre caché pour éviter qu'elle ne tombe entre les mains pleine de couscous de ces berbères pas encore tout a fait arabisé.
finalement les chrétiens vont petit a petit bouter les sarrasins hors d'espagne (hamdullilah)
et la encore gros miracle , la vierge apparait a un berger lui disant qu'une statuette est caché a tel endroit près d'une rivière . le berger perd une vache qu'il retrouve morte près de la dite rivière. Le berger se prépare a écorcher la pauvre bete et après avoir fait signe de croix sur sa peau avec son couteau celle ci se relève vivante. Le berger comprend que c'est un signe de la vierge la statuette est caché ici, il l'a découvre et la ramène au village mais en rentrant chez lui il apprend que son fils vient de mourir. il prie la vierge de le ressusciter et c'est ce qui arriva , ainsi tout le monde pu reconnaitre le miracle et l'apparition mariale comme authentique (selon la légende)

-oui et donc ?

et donc quoi ? vous vous attendiez a une chute ?

-tu peux pas juste nous raconter la légende de notre dame de guadalupe en ESPAGNE et nous laisser comme ça avec toute nos question en te tirant de la sorte?

-bah vas'y pose moi tes questions
-déjà pour commencer pourquoi la vierge se fait ainsi nommer auprès d'un amérindien qui ne parle meme pas espagnol et a qui ce sanctuaire n'évoque rien ?

-très bonne question, mais la pavé est déjà trop long et les onchois ne peuvent pas ce concentrer sur plus de 5 lignes donc j'y répondrais quand j'aurais moins la flemme

-mais t'es un enfoiré
-commence par me parler poliment
-non je te respecte pas gros déchet en plus tu parle tout seul la, tes ridicule et genant

-tu ne me respecte pas ?



suite du topic surement demain

Vous êtes mormons ?

Témoin de jehovah comme l'autre hamster

Enfin mes grand parents pas moi

Toi tu fais la Java de Broadway ?

Je danse le madisson

Et sur Mady pour lui faire un son coquinou

On a vu la signification du nom de "guadalupe" du point de vue espagnol mais du point de vue des mexicas qu'est ce que ça signifie pour eux ?

je vous invite a lire le livre que j'ai mentionné au début du topic, le père françois brune mène une véritable enquete sur ce point la et je ne pourrais pas rentrer dans les détails. donc la réponse a tout ça est... bah on n'en sais pas tellement la dessus

il faut savoir que dans le nahuatl (la langue des mexicas/azteques) le D et le P n'existe pas. Il faut savoir aussi que les Franciscains qui préchait l'évangile dans le nouveau mexique le faisait en Nahuatl. Est ce que l'oncle de juan diego était suffisamment familier avec l'espagnol pour comprendre et répéter ce mot ? l'a t'il déjà entendu avant ça ? impossible a dire

voyons du coté du nahuatl. quel mot pourrait s'approcher le plus de "guadalupe" ? les experts de langue propose des mots comme <<Cuahtlapcupeuh>> <<Coatlallope>> ce qui signifierais <<celle qui foule le serpent du pied>> ou <<celle qui vient en volant de la région de la lumière comme l’aigle vient du feu >> ouai c'est très imagé comme langue

certain avance l'idée que le choix de guadalupe aurait eu pour but de faire accepter le miracle plus facilement aux espagouins
et bien c'est raté
enfaite les espagnols n'aimaient pas ce nom de guadalupe, ils ont a plusieurs reprise tenté de le changer et meme de faire accepter aux "indiens" d'autre vierge de leur pays

sans succès, les natifs ont toujours favoriser la tilma. pourquoi cela ? on va voir ça dans le prochain pavé

arrete de faire des blagues nul sur mes topic mariale ou tu iras en enfer

alors pourquoi est ce que les peuples de l'anahuac ont très rapidement accepté la vierge de guadalupe ? pourquoi se sont ils converti en masse en la voyant ?

et bien parce que la vierge de guadalupe est un codex
qu'est ce qu'un codex ? les codex se sont ces livres d'images presque dessiner a la manière d'un rébus narrant la mythologie mais aussi l'histoire des peuples de cette région. il en existe très peu car les espagnols les ont fait bruler.
pourquoi parle t'on de codex dans le cas de la vierge de guadalupe ? Parce que les motif de sa robe sont évoquant pour les peuples de l'anahuac. les motifs brodé sur la robe semble etre formé de la meme manière qu'un codex et chaque motif a une signification bien précise, comme par exemple: l'unique fleur aux 4 pétales se trouve sur le ventre de la vierge elle est appelé « Nahui Ollin » en nahuatl, c'est-à-dire aux quatre mouvements. Il constitue le centre de tout l'univers et tient un rôle central dans la cosmologie aztèque.
il y'a évidemment d'autre chose a dire sur les motifs de la robe je rentre pas dans les détails parce que ça serait bien trop long
mais meme la couleur de la vierge que j'ai évoqué dans un pavé précédent est une couleur qui évoque quelque chose pour les mexicas. c'est une couleur uniquement réservé a l'empereur, pour eux seul moctezuma était autorisé a la porter.

ce n'est pas tout. si les espagnols ne voyaient pas d'un très bon oeil cette dévotion a la vierge de tepeyac c'est parce que c'est aussi la bas qu'on y vénérait une ancienne déesse : "tonantzin" une déesse mère dans le culte des aztèques.

on peut aisément comprendre qu'une vierge mat de peau reprenant des codes culturel que seuls les mexicas pouvaient comprendre les ont séduit plus que toute autre vierge ou saint espagnol

c'est meme la un des arguments niant une oeuvre divine derrière l'image sainte que j'ai souvent lu sur internet sans en y voir une seul source.
selon certain le peintre serait un certain marco ayant appris l'art de la peinture auprès des espagnols. il aurait peint cette vierge sur un vetement indien en y peignant une ancien déesse aztèques déguisé sous les traits de la vierge marie pour que son peuple puisse continuer de vénérer les dieux sans que les espagnols ne s'en rendent compte.
idée fort intéressante
mais nous avons vu, je le rappelle, que la théorie d'une peinture ne tient pas. il n'y a pas de couche de pinceaux blabla... (lisez les autres pavé pour ceux qui l'ont sauté)
de plus je ne trouve aucune source crédible au sujet de ce marco. et l'école d'art fondé par pierre de gand (un hollandais franciscain. je rappelle que les pays bas étaient une possession de la couronne d'espagne sous charles quint) a été fondé en 1533 soit deux ans après les apparitions.
toutefois que l'artiste derrière la vierge soit humain ou non il était sans aucun doute expert dans la culture méso-américaine

Lequel ?

Série de pavaxs forts intéressants
Je tiens à remercier vivement l'op pour son travail, qui ne sera sans doute pas apprécié à sa juste valeur sur le fourmoument