Ce sujet a été résolu
13 000 tanks le lend lease?
Sachant que l'URSS avait plus de 20 000 tanks. Cela ne tient pas vraiment pour le coup. A moins d'imaginer le plus sérieusement du monde que les Sherman américains représentaient un tiers des chars présents. Ce qui n'a pas de sens.
Aucun auteur ou historien sérieux n'aurait osé cela.
Contrairement aux soviétiques les Américains ne mettent pas sur leurs chiffres et tout était enregistré et consigné dans des rapports objectifs vérifiés et vérifiables.
L'URSS c'est le mensonge sur les chiffres permanent :
Les historiens sont par ailleurs pour le 3/4 des sales gauchistes qui font un combat gramsciste dans le monde universitaire.
L'URSS c'est le mensonge sur les chiffres permanent :
Les historiens sont par ailleurs pour le 3/4 des sales gauchistes qui font un combat gramsciste dans le monde universitaire.
il y a 2 ans
Surtout que tu prends un site américain. Donc pas particulièrement objectif.
Et je te vois mettre ça comme explication à la victoire de l'URSS sur les forces de l'Axe en Europe.
Tu sembles oublier non seulement la supériorité industrielle, mais aussi le fait que durant une grande partie de la guerre, l'Armée rouge a fini par l'emporter également de part sa supériorité sur le plan logistique, opérationnelle et stratégique.
Parce que bon envoyer des camions, du carburant et des tracteurs, c'est bien. Cela aide bien sûr.
Cela a contribué à la motorisation croissante de l'Armée rouge durant la guerre, jusqu'à éventuellement rivaliser avec l'Armée allemande.
Cependant, entre envoyer du matériel qui ne représente pas la majorité du matériel global de la guerre et participer directement à une guerre qui, à l'est, a provoqué la mort de 10,5 millions de soldats soviétiques en 4 ans. Et de près de 5 millions de soldats du côté de l'Axe ( si on compte Italie, Hongrie, allemagne, finlande, etc... ).
Et je te vois mettre ça comme explication à la victoire de l'URSS sur les forces de l'Axe en Europe.
Tu sembles oublier non seulement la supériorité industrielle, mais aussi le fait que durant une grande partie de la guerre, l'Armée rouge a fini par l'emporter également de part sa supériorité sur le plan logistique, opérationnelle et stratégique.
Parce que bon envoyer des camions, du carburant et des tracteurs, c'est bien. Cela aide bien sûr.
Cela a contribué à la motorisation croissante de l'Armée rouge durant la guerre, jusqu'à éventuellement rivaliser avec l'Armée allemande.
Cependant, entre envoyer du matériel qui ne représente pas la majorité du matériel global de la guerre et participer directement à une guerre qui, à l'est, a provoqué la mort de 10,5 millions de soldats soviétiques en 4 ans. Et de près de 5 millions de soldats du côté de l'Axe ( si on compte Italie, Hongrie, allemagne, finlande, etc... ).
Désolé j'aurais du prendre un site de propagande communiste... Au temps pour moi...
Bien sûr que c'est grâce aux capitalistes que les soviétiques ont pu triompher.
Leurs industries mentaient sur tous les chiffres, la quantité, la qualité, la productivité, ...
Bis repetita:
Il n'y a jamais eu de supériorité logistique, opérationnelle ou stratégique.
Juste une supériorité numérique et un front Allemand affaibli du à des batailles sur plusieurs fronts + quelques erreurs stratégiques.
En 1 contre 1 les Russes auraient été pulvérisés par la Wehrmacht.
Les Russes étaient en réalité envoyés à la mort avec le NKVD dans le dos des soldats.
Celui qui reculait de deux pas était fusillé.
Staline disait même: "Dans mon armée il est plus dangereux de reculer que d'avancer".
Voilà ta super stratégie en application.
Les Russes ont toujours fonctionné comme ça, en envoyant leurs soldats vagues après vagues sans se soucier des pertes:
Et même si Joukov a fait 2 ou 3 stratégies viables il n'y avait rien d'exceptionnel.
Bref bien sûr que le matériel US a fait la différence, sans celui-ci et encore plus si l'Allemagne et l''axe se battaient sur un seul front s'en était fini des Bolchos.
Bien sûr que c'est grâce aux capitalistes que les soviétiques ont pu triompher.
Leurs industries mentaient sur tous les chiffres, la quantité, la qualité, la productivité, ...
Bis repetita:
Il n'y a jamais eu de supériorité logistique, opérationnelle ou stratégique.
Juste une supériorité numérique et un front Allemand affaibli du à des batailles sur plusieurs fronts + quelques erreurs stratégiques.
En 1 contre 1 les Russes auraient été pulvérisés par la Wehrmacht.
Les Russes étaient en réalité envoyés à la mort avec le NKVD dans le dos des soldats.
Celui qui reculait de deux pas était fusillé.
Staline disait même: "Dans mon armée il est plus dangereux de reculer que d'avancer".
Voilà ta super stratégie en application.
Les Russes ont toujours fonctionné comme ça, en envoyant leurs soldats vagues après vagues sans se soucier des pertes:
Et même si Joukov a fait 2 ou 3 stratégies viables il n'y avait rien d'exceptionnel.
Bref bien sûr que le matériel US a fait la différence, sans celui-ci et encore plus si l'Allemagne et l''axe se battaient sur un seul front s'en était fini des Bolchos.
il y a 2 ans
Désolé j'aurais du prendre un site de propagande communiste... Au temps pour moi...
Bien sûr que c'est grâce aux capitalistes que les soviétiques ont pu triompher.
Leurs industries mentaient sur tous les chiffres, la quantité, la qualité, la productivité, ...
Bis repetita:
Il n'y a jamais eu de supériorité logistique, opérationnelle ou stratégique.
Juste une supériorité numérique et un front Allemand affaibli du à des batailles sur plusieurs fronts + quelques erreurs stratégiques.
En 1 contre 1 les Russes auraient été pulvérisés par la Wehrmacht.
Les Russes étaient en réalité envoyés à la mort avec le NKVD dans le dos des soldats.
Celui qui reculait de deux pas était fusillé.
Staline disait même: "Dans mon armée il est plus dangereux de reculer que d'avancer".
Voilà ta super stratégie en application.
Les Russes ont toujours fonctionné comme ça, en envoyant leurs soldats vagues après vagues sans se soucier des pertes:
Et même si Joukov a fait 2 ou 3 stratégies viables il n'y avait rien d'exceptionnel.
Bref bien sûr que le matériel US a fait la différence, sans celui-ci et encore plus si l'Allemagne et l''axe se battaient sur un seul front s'en était fini des Bolchos.
Bien sûr que c'est grâce aux capitalistes que les soviétiques ont pu triompher.
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Bis repetita:
Il n'y a jamais eu de supériorité logistique, opérationnelle ou stratégique.
Juste une supériorité numérique et un front Allemand affaibli du à des batailles sur plusieurs fronts + quelques erreurs stratégiques.
En 1 contre 1 les Russes auraient été pulvérisés par la Wehrmacht.
Les Russes étaient en réalité envoyés à la mort avec le NKVD dans le dos des soldats.
Celui qui reculait de deux pas était fusillé.
Staline disait même: "Dans mon armée il est plus dangereux de reculer que d'avancer".
Voilà ta super stratégie en application.
Les Russes ont toujours fonctionné comme ça, en envoyant leurs soldats vagues après vagues sans se soucier des pertes:
Et même si Joukov a fait 2 ou 3 stratégies viables il n'y avait rien d'exceptionnel.
Bref bien sûr que le matériel US a fait la différence, sans celui-ci et encore plus si l'Allemagne et l''axe se battaient sur un seul front s'en était fini des Bolchos.
" Désolé j'aurais du prendre un site de propagande communiste "
Raisonnement binaire.
Comme si dénoncer une propagande signifie tomber dans une autre.
Raisonnement binaire.
Comme si dénoncer une propagande signifie tomber dans une autre.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Désolé j'aurais du prendre un site de propagande communiste... Au temps pour moi...
Bien sûr que c'est grâce aux capitalistes que les soviétiques ont pu triompher.
Leurs industries mentaient sur tous les chiffres, la quantité, la qualité, la productivité, ...
Bis repetita:
Il n'y a jamais eu de supériorité logistique, opérationnelle ou stratégique.
Juste une supériorité numérique et un front Allemand affaibli du à des batailles sur plusieurs fronts + quelques erreurs stratégiques.
En 1 contre 1 les Russes auraient été pulvérisés par la Wehrmacht.
Les Russes étaient en réalité envoyés à la mort avec le NKVD dans le dos des soldats.
Celui qui reculait de deux pas était fusillé.
Staline disait même: "Dans mon armée il est plus dangereux de reculer que d'avancer".
Voilà ta super stratégie en application.
Les Russes ont toujours fonctionné comme ça, en envoyant leurs soldats vagues après vagues sans se soucier des pertes:
Et même si Joukov a fait 2 ou 3 stratégies viables il n'y avait rien d'exceptionnel.
Bref bien sûr que le matériel US a fait la différence, sans celui-ci et encore plus si l'Allemagne et l''axe se battaient sur un seul front s'en était fini des Bolchos.
Bien sûr que c'est grâce aux capitalistes que les soviétiques ont pu triompher.
Leurs industries mentaient sur tous les chiffres, la quantité, la qualité, la productivité, ...
Bis repetita:
Il n'y a jamais eu de supériorité logistique, opérationnelle ou stratégique.
Juste une supériorité numérique et un front Allemand affaibli du à des batailles sur plusieurs fronts + quelques erreurs stratégiques.
En 1 contre 1 les Russes auraient été pulvérisés par la Wehrmacht.
Les Russes étaient en réalité envoyés à la mort avec le NKVD dans le dos des soldats.
Celui qui reculait de deux pas était fusillé.
Staline disait même: "Dans mon armée il est plus dangereux de reculer que d'avancer".
Voilà ta super stratégie en application.
Les Russes ont toujours fonctionné comme ça, en envoyant leurs soldats vagues après vagues sans se soucier des pertes:
Et même si Joukov a fait 2 ou 3 stratégies viables il n'y avait rien d'exceptionnel.
Bref bien sûr que le matériel US a fait la différence, sans celui-ci et encore plus si l'Allemagne et l''axe se battaient sur un seul front s'en était fini des Bolchos.
" Il n'y a jamais eu de supériorité logistique, opérationnelle ou stratégique."
Tu connais la différence entre le niveau tactique, opératif et stratégique au moins?
Tu connais la différence entre le niveau tactique, opératif et stratégique au moins?
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Désolé j'aurais du prendre un site de propagande communiste... Au temps pour moi...
Bien sûr que c'est grâce aux capitalistes que les soviétiques ont pu triompher.
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Bis repetita:
Il n'y a jamais eu de supériorité logistique, opérationnelle ou stratégique.
Juste une supériorité numérique et un front Allemand affaibli du à des batailles sur plusieurs fronts + quelques erreurs stratégiques.
En 1 contre 1 les Russes auraient été pulvérisés par la Wehrmacht.
Les Russes étaient en réalité envoyés à la mort avec le NKVD dans le dos des soldats.
Celui qui reculait de deux pas était fusillé.
Staline disait même: "Dans mon armée il est plus dangereux de reculer que d'avancer".
Voilà ta super stratégie en application.
Les Russes ont toujours fonctionné comme ça, en envoyant leurs soldats vagues après vagues sans se soucier des pertes:
Et même si Joukov a fait 2 ou 3 stratégies viables il n'y avait rien d'exceptionnel.
Bref bien sûr que le matériel US a fait la différence, sans celui-ci et encore plus si l'Allemagne et l''axe se battaient sur un seul front s'en était fini des Bolchos.
Bien sûr que c'est grâce aux capitalistes que les soviétiques ont pu triompher.
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Bis repetita:
Il n'y a jamais eu de supériorité logistique, opérationnelle ou stratégique.
Juste une supériorité numérique et un front Allemand affaibli du à des batailles sur plusieurs fronts + quelques erreurs stratégiques.
En 1 contre 1 les Russes auraient été pulvérisés par la Wehrmacht.
Les Russes étaient en réalité envoyés à la mort avec le NKVD dans le dos des soldats.
Celui qui reculait de deux pas était fusillé.
Staline disait même: "Dans mon armée il est plus dangereux de reculer que d'avancer".
Voilà ta super stratégie en application.
Les Russes ont toujours fonctionné comme ça, en envoyant leurs soldats vagues après vagues sans se soucier des pertes:
Et même si Joukov a fait 2 ou 3 stratégies viables il n'y avait rien d'exceptionnel.
Bref bien sûr que le matériel US a fait la différence, sans celui-ci et encore plus si l'Allemagne et l''axe se battaient sur un seul front s'en était fini des Bolchos.
" Les Russes ont toujours fonctionné comme ça, en envoyant leurs soldats vagues après vagues sans se soucier des pertes: "
Comme si le simple fait de fonctionner comme cela aurait pu leur permettre de rouler jusqu'à Berlin.
Comme si le simple fait de fonctionner comme cela aurait pu leur permettre de rouler jusqu'à Berlin.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Désolé j'aurais du prendre un site de propagande communiste... Au temps pour moi...
Bien sûr que c'est grâce aux capitalistes que les soviétiques ont pu triompher.
Leurs industries mentaient sur tous les chiffres, la quantité, la qualité, la productivité, ...
Bis repetita:
Il n'y a jamais eu de supériorité logistique, opérationnelle ou stratégique.
Juste une supériorité numérique et un front Allemand affaibli du à des batailles sur plusieurs fronts + quelques erreurs stratégiques.
En 1 contre 1 les Russes auraient été pulvérisés par la Wehrmacht.
Les Russes étaient en réalité envoyés à la mort avec le NKVD dans le dos des soldats.
Celui qui reculait de deux pas était fusillé.
Staline disait même: "Dans mon armée il est plus dangereux de reculer que d'avancer".
Voilà ta super stratégie en application.
Les Russes ont toujours fonctionné comme ça, en envoyant leurs soldats vagues après vagues sans se soucier des pertes:
Et même si Joukov a fait 2 ou 3 stratégies viables il n'y avait rien d'exceptionnel.
Bref bien sûr que le matériel US a fait la différence, sans celui-ci et encore plus si l'Allemagne et l''axe se battaient sur un seul front s'en était fini des Bolchos.
Bien sûr que c'est grâce aux capitalistes que les soviétiques ont pu triompher.
Leurs industries mentaient sur tous les chiffres, la quantité, la qualité, la productivité, ...
Bis repetita:
Il n'y a jamais eu de supériorité logistique, opérationnelle ou stratégique.
Juste une supériorité numérique et un front Allemand affaibli du à des batailles sur plusieurs fronts + quelques erreurs stratégiques.
En 1 contre 1 les Russes auraient été pulvérisés par la Wehrmacht.
Les Russes étaient en réalité envoyés à la mort avec le NKVD dans le dos des soldats.
Celui qui reculait de deux pas était fusillé.
Staline disait même: "Dans mon armée il est plus dangereux de reculer que d'avancer".
Voilà ta super stratégie en application.
Les Russes ont toujours fonctionné comme ça, en envoyant leurs soldats vagues après vagues sans se soucier des pertes:
Et même si Joukov a fait 2 ou 3 stratégies viables il n'y avait rien d'exceptionnel.
Bref bien sûr que le matériel US a fait la différence, sans celui-ci et encore plus si l'Allemagne et l''axe se battaient sur un seul front s'en était fini des Bolchos.
Surtout que tu as tendance à exagérer l'importance de l'ordre 227.
La réalité historique est un peu plus complexe que cela.
La réalité historique est un peu plus complexe que cela.
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il y a 2 ans
Désolé j'aurais du prendre un site de propagande communiste... Au temps pour moi...
Bien sûr que c'est grâce aux capitalistes que les soviétiques ont pu triompher.
Leurs industries mentaient sur tous les chiffres, la quantité, la qualité, la productivité, ...
Bis repetita:
Il n'y a jamais eu de supériorité logistique, opérationnelle ou stratégique.
Juste une supériorité numérique et un front Allemand affaibli du à des batailles sur plusieurs fronts + quelques erreurs stratégiques.
En 1 contre 1 les Russes auraient été pulvérisés par la Wehrmacht.
Les Russes étaient en réalité envoyés à la mort avec le NKVD dans le dos des soldats.
Celui qui reculait de deux pas était fusillé.
Staline disait même: "Dans mon armée il est plus dangereux de reculer que d'avancer".
Voilà ta super stratégie en application.
Les Russes ont toujours fonctionné comme ça, en envoyant leurs soldats vagues après vagues sans se soucier des pertes:
Et même si Joukov a fait 2 ou 3 stratégies viables il n'y avait rien d'exceptionnel.
Bref bien sûr que le matériel US a fait la différence, sans celui-ci et encore plus si l'Allemagne et l''axe se battaient sur un seul front s'en était fini des Bolchos.
Bien sûr que c'est grâce aux capitalistes que les soviétiques ont pu triompher.
Leurs industries mentaient sur tous les chiffres, la quantité, la qualité, la productivité, ...
Bis repetita:
Il n'y a jamais eu de supériorité logistique, opérationnelle ou stratégique.
Juste une supériorité numérique et un front Allemand affaibli du à des batailles sur plusieurs fronts + quelques erreurs stratégiques.
En 1 contre 1 les Russes auraient été pulvérisés par la Wehrmacht.
Les Russes étaient en réalité envoyés à la mort avec le NKVD dans le dos des soldats.
Celui qui reculait de deux pas était fusillé.
Staline disait même: "Dans mon armée il est plus dangereux de reculer que d'avancer".
Voilà ta super stratégie en application.
Les Russes ont toujours fonctionné comme ça, en envoyant leurs soldats vagues après vagues sans se soucier des pertes:
Et même si Joukov a fait 2 ou 3 stratégies viables il n'y avait rien d'exceptionnel.
Bref bien sûr que le matériel US a fait la différence, sans celui-ci et encore plus si l'Allemagne et l''axe se battaient sur un seul front s'en était fini des Bolchos.
" Et même si Joukov a fait 2 ou 3 stratégies viables il n'y avait rien d'exceptionnel. "
Il n'y avait pas seulement Joukov.
Il y avait d'autres généraux soviétiques meilleurs que lui sur le plan opérationnel.
Il n'y avait pas seulement Joukov.
Il y avait d'autres généraux soviétiques meilleurs que lui sur le plan opérationnel.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Désolé j'aurais du prendre un site de propagande communiste... Au temps pour moi...
Bien sûr que c'est grâce aux capitalistes que les soviétiques ont pu triompher.
Leurs industries mentaient sur tous les chiffres, la quantité, la qualité, la productivité, ...
Bis repetita:
Il n'y a jamais eu de supériorité logistique, opérationnelle ou stratégique.
Juste une supériorité numérique et un front Allemand affaibli du à des batailles sur plusieurs fronts + quelques erreurs stratégiques.
En 1 contre 1 les Russes auraient été pulvérisés par la Wehrmacht.
Les Russes étaient en réalité envoyés à la mort avec le NKVD dans le dos des soldats.
Celui qui reculait de deux pas était fusillé.
Staline disait même: "Dans mon armée il est plus dangereux de reculer que d'avancer".
Voilà ta super stratégie en application.
Les Russes ont toujours fonctionné comme ça, en envoyant leurs soldats vagues après vagues sans se soucier des pertes:
Et même si Joukov a fait 2 ou 3 stratégies viables il n'y avait rien d'exceptionnel.
Bref bien sûr que le matériel US a fait la différence, sans celui-ci et encore plus si l'Allemagne et l''axe se battaient sur un seul front s'en était fini des Bolchos.
Bien sûr que c'est grâce aux capitalistes que les soviétiques ont pu triompher.
Leurs industries mentaient sur tous les chiffres, la quantité, la qualité, la productivité, ...
Bis repetita:
Il n'y a jamais eu de supériorité logistique, opérationnelle ou stratégique.
Juste une supériorité numérique et un front Allemand affaibli du à des batailles sur plusieurs fronts + quelques erreurs stratégiques.
En 1 contre 1 les Russes auraient été pulvérisés par la Wehrmacht.
Les Russes étaient en réalité envoyés à la mort avec le NKVD dans le dos des soldats.
Celui qui reculait de deux pas était fusillé.
Staline disait même: "Dans mon armée il est plus dangereux de reculer que d'avancer".
Voilà ta super stratégie en application.
Les Russes ont toujours fonctionné comme ça, en envoyant leurs soldats vagues après vagues sans se soucier des pertes:
Et même si Joukov a fait 2 ou 3 stratégies viables il n'y avait rien d'exceptionnel.
Bref bien sûr que le matériel US a fait la différence, sans celui-ci et encore plus si l'Allemagne et l''axe se battaient sur un seul front s'en était fini des Bolchos.
" En 1 contre 1 les Russes auraient été pulvérisés par la Wehrmacht. "
Je veux bien croire que l'Allemagne aurait eu plus de chances de gagner sur le front de l'est sans les batailles sur plusieurs fronts. Cependant, de là à remporter une victoire totale, même en 1 v 1, ça se discute.
Je veux bien croire que l'Allemagne aurait eu plus de chances de gagner sur le front de l'est sans les batailles sur plusieurs fronts. Cependant, de là à remporter une victoire totale, même en 1 v 1, ça se discute.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans