Ce sujet a été résolu
Gluxman
2 ans
Donc tu es catholique juste parce que des mecs qui l ont été, mais pas pour la religion en elle même?
C'est le cas de 95% des croyants
DVX MEA LR – EST et RESTERA
il y a 2 ans
Pour ça, une seule solution:
Arrêtez de croire en Dieu, comme l'a dit Ganesh
Arrêtez de croire en Dieu, comme l'a dit Ganesh
il y a 2 ans
Comme prédit par les prophéties... Par exemple Deutéronome 30:1-5 ou Jerémie 30:11... Dieu a annoncé qu'il restaurerait Israël, sans nullement préciser que ce serait soumis au bon comportement du peuple juif.
Exemple Ezéchiel 11:14-21 :
C'est pourquoi tu diras: Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Je vous rassemblerai du milieu des peuples, Je vous recueillerai des pays où vous êtes dispersés, Et je vous donnerai la terre d'Israël. C'est là qu'ils iront, Et ils en ôteront toutes les idoles et toutes les abominations. Je leur donnerai un même coeur, Et je mettrai en vous un esprit nouveau; J'ôterai de leur corps le coeur de pierre, Et je leur donnerai un coeur de chair, Afin qu'ils suivent mes ordonnances, Et qu'ils observent et pratiquent mes lois; Et ils seront mon peuple, et je serai leur Dieu. Mais pour ceux dont le coeur se plaît à leurs idoles et à leurs abominations, Je ferai retomber leurs oeuvres sur leur tête, Dit le Seigneur, l'Eternel.
Lors de la seconde venue du Christ, il est dit que les juifs, cette fois-ci, l'accepteront comme le Messie.
Autre chose, il ne faut pas croire que le retour des juifs sur leur terre n'est que promenade de santé. Dieu annonce dans Jérémie 16:16 que leur retour se fera par la persécution (via La métaphore des "pêcheurs" et des "chasseurs" qui poursuivront les juifs jusqu'en Israël).
C'est ce qu'il se passe depuis une centaine d'années avant la renaissance d'Israël où la principale motivation du retour vers leur terre a été la persécution antijuive (pogroms de Russie, Shoah, haine arabe, plus récemment ; la montée de l'antisémitisme en Occident).
La Bible prédit qu'après une période d'exil, les enfants d'Israël reviendront pour rétablir leur identité nationale, préparant ainsi le terrain pour l'arrivée du Messie et l'achèvement de l'histoire telle que nous la connaissons. À ce moment-là, le Messie délivrera Israël de ses ennemis.
Exemple Ezéchiel 11:14-21 :
C'est pourquoi tu diras: Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Je vous rassemblerai du milieu des peuples, Je vous recueillerai des pays où vous êtes dispersés, Et je vous donnerai la terre d'Israël. C'est là qu'ils iront, Et ils en ôteront toutes les idoles et toutes les abominations. Je leur donnerai un même coeur, Et je mettrai en vous un esprit nouveau; J'ôterai de leur corps le coeur de pierre, Et je leur donnerai un coeur de chair, Afin qu'ils suivent mes ordonnances, Et qu'ils observent et pratiquent mes lois; Et ils seront mon peuple, et je serai leur Dieu. Mais pour ceux dont le coeur se plaît à leurs idoles et à leurs abominations, Je ferai retomber leurs oeuvres sur leur tête, Dit le Seigneur, l'Eternel.
Lors de la seconde venue du Christ, il est dit que les juifs, cette fois-ci, l'accepteront comme le Messie.
Autre chose, il ne faut pas croire que le retour des juifs sur leur terre n'est que promenade de santé. Dieu annonce dans Jérémie 16:16 que leur retour se fera par la persécution (via La métaphore des "pêcheurs" et des "chasseurs" qui poursuivront les juifs jusqu'en Israël).
C'est ce qu'il se passe depuis une centaine d'années avant la renaissance d'Israël où la principale motivation du retour vers leur terre a été la persécution antijuive (pogroms de Russie, Shoah, haine arabe, plus récemment ; la montée de l'antisémitisme en Occident).
La Bible prédit qu'après une période d'exil, les enfants d'Israël reviendront pour rétablir leur identité nationale, préparant ainsi le terrain pour l'arrivée du Messie et l'achèvement de l'histoire telle que nous la connaissons. À ce moment-là, le Messie délivrera Israël de ses ennemis.
Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre. Notre cité à nous est dans les cieux.
il y a 2 ans
Tu t'appelle l'op ?
C'est un forum, le principe c'est de discuter
La religion c'est avant tout quelque chose qui se transmet. Donc forcément si le type qui te transmet la croyance est une tarlouze, ça donne pas envie
DVX MEA LR – EST et RESTERA
La religion c'est avant tout quelque chose qui se transmet. Donc forcément si le type qui te transmet la croyance est une tarlouze, ça donne pas envie
il y a 2 ans
C'est clair qu'être représenté par des dégénérés n'aide pas, mais les athées rejettent l'existence de Yahweh avant tout parce que ses fidèles n'ont fourni aucun argument convainquant en faveur de son existence. Le seul moyen de convaincre pour de bon les athées serait un témoignage direct de Yahweh en leur faveur. Les catholiques enfermés dans leur dogme religieux n'arrivent pas à comprendre que les athées s'en contrefichent de leur catéchisme et expériences de pensée à la con pour "prouver" l'existence de Yahweh, ils veulent des preuves concrètes, pas débattre du sexe des anges sur un canapé. Sauf que les catholiques, mais ça concerne aussi les juifs et musulmans, n'ont rien de plus que leurs textes sacrés et expériences de pensée de philosophe et théologiens.
il y a 2 ans
Wilgen
2 ans
C'est clair qu'être représenté par des dégénérés n'aide pas, mais les athées rejettent l'existence de Yahweh avant tout parce que ses fidèles n'ont fourni aucun argument convainquant en faveur de son existence. Le seul moyen de convaincre pour de bon les athées serait un témoignage direct de Yahweh en leur faveur. Les catholiques enfermés dans leur dogme religieux n'arrivent pas à comprendre que les athées s'en contrefichent de leur catéchisme et expériences de pensée à la con pour "prouver" l'existence de Yahweh, ils veulent des preuves concrètes, pas débattre du sexe des anges sur un canapé. Sauf que les catholiques, mais ça concerne aussi les juifs et musulmans, n'ont rien de plus que leurs textes sacrés et expériences de pensée de philosophe et théologiens.
Il existe de nombreux éléments en faveur de l'existence de Dieu, pour qui veut bien y porter de l'intérêt et de la bonne foi.
- La cohérence interne de la Bible : une pléthore de références croisées, sans contradiction, pour un livre pourtant écrit au cours d'un millénaire et demi par une quarantaine d'auteurs de toutes classes sociales, allant du roi au berger.
- La cohérence externe de la Bible : la Bible est scientifiquement juste avec son temps (le livre de Job, entre 700 et 200 avant J.C., mentionne le cycle de l'eau, la forme sphérique de la Terre et quelques constellations). Aucune découverte archéologique ne contredit pour l'instant la Bible, au contraire (
https://viralbeliever.com[...]-appui-de-la-bible-t4523/)
- L'argument cosmologique
- En mythologie comparée : l'omniprésence du mythe du déluge à travers les différents peuples ; des dragons ; et des géants (Nephilims et Anakims)
- Les prophécies réalisées (par exemple Isaïe qui prédit la chute de Babylone, ou Sophonie celle de Ninive ; la naissance de Jésus prophétisée 5 fois dans l'ancien testament, à Adam et Ève, à Abraham, au roi David, Ésaïe prédit également qu'il naîtra d'une vierge sera vierge, puis Malachie ; la restauration d'Israël prophétisée au VIe siècle avant Jésus Christ dans Ezéchiel 37 et réalisée en 1948)...
Concernant "Le seul moyen de convaincre pour de bon les athées serait un témoignage direct de Yahweh en leur faveur.", figure-toi qu'à de nombreuses reprises, les miracles n'ont pas suffi à convaincre leurs témoins de l'existence de Dieu.
Par exemple :
- Dans Matthieu 12:22-24, Jésus guérit un homme possédé par un démon, mais certains pharisiens l'accusent de chasser les démons par le pouvoir de Béelzéboul, le prince des démons.
- Exode : bien qu'il ait été témoin d'un certain nombre de miracles, y compris les plaies sur l'Égypte, le cœur de Pharaon est resté endurci et il n'a pas cru au Dieu d'Israël.
- Les Israélites dans le désert (Exode et Nombres) : Même après avoir été témoins de la séparation de la mer Rouge et de nombreux miracles dans le désert, lorsque les difficultés de la traversée du désert ont commencé, les Israélites ont manifesté un scepticisme et une incrédulité constante. Ils ont douté de la protection divine, se plaignant du manque de nourriture, d'eau, et exprimant même le désir de retourner en Égypte.
En bref il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir et certaines personnes, campées sur leur position, sont simplement fermées à l'idée. Si on leur demandait : "Si Dieu existait, croiriez-vous en lui ?", elles répondraient "non". Dieu ne veut forcer personne à croire car ça ne pourrait pas être sincère de notre part. Au contraire, il veut que ce soit fait en notre âme et conscience de notre propre chef.
- La cohérence interne de la Bible : une pléthore de références croisées, sans contradiction, pour un livre pourtant écrit au cours d'un millénaire et demi par une quarantaine d'auteurs de toutes classes sociales, allant du roi au berger.
- La cohérence externe de la Bible : la Bible est scientifiquement juste avec son temps (le livre de Job, entre 700 et 200 avant J.C., mentionne le cycle de l'eau, la forme sphérique de la Terre et quelques constellations). Aucune découverte archéologique ne contredit pour l'instant la Bible, au contraire (
- L'argument cosmologique
- En mythologie comparée : l'omniprésence du mythe du déluge à travers les différents peuples ; des dragons ; et des géants (Nephilims et Anakims)
- Les prophécies réalisées (par exemple Isaïe qui prédit la chute de Babylone, ou Sophonie celle de Ninive ; la naissance de Jésus prophétisée 5 fois dans l'ancien testament, à Adam et Ève, à Abraham, au roi David, Ésaïe prédit également qu'il naîtra d'une vierge sera vierge, puis Malachie ; la restauration d'Israël prophétisée au VIe siècle avant Jésus Christ dans Ezéchiel 37 et réalisée en 1948)...
Concernant "Le seul moyen de convaincre pour de bon les athées serait un témoignage direct de Yahweh en leur faveur.", figure-toi qu'à de nombreuses reprises, les miracles n'ont pas suffi à convaincre leurs témoins de l'existence de Dieu.
Par exemple :
- Dans Matthieu 12:22-24, Jésus guérit un homme possédé par un démon, mais certains pharisiens l'accusent de chasser les démons par le pouvoir de Béelzéboul, le prince des démons.
- Exode : bien qu'il ait été témoin d'un certain nombre de miracles, y compris les plaies sur l'Égypte, le cœur de Pharaon est resté endurci et il n'a pas cru au Dieu d'Israël.
- Les Israélites dans le désert (Exode et Nombres) : Même après avoir été témoins de la séparation de la mer Rouge et de nombreux miracles dans le désert, lorsque les difficultés de la traversée du désert ont commencé, les Israélites ont manifesté un scepticisme et une incrédulité constante. Ils ont douté de la protection divine, se plaignant du manque de nourriture, d'eau, et exprimant même le désir de retourner en Égypte.
En bref il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir et certaines personnes, campées sur leur position, sont simplement fermées à l'idée. Si on leur demandait : "Si Dieu existait, croiriez-vous en lui ?", elles répondraient "non". Dieu ne veut forcer personne à croire car ça ne pourrait pas être sincère de notre part. Au contraire, il veut que ce soit fait en notre âme et conscience de notre propre chef.
Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre. Notre cité à nous est dans les cieux.
il y a 2 ans
TintinQuiRit
2 ans
J'aime pas les athées mais avec du recul comment tu veux leur reprocher de ne pas vouloir s'identifier à ce dégueuli post Vatican 2 ?
J'ai même honte de l'être quand je vois les gens qui représentent cette religion
Ça fait absolument pas rêver, si j'avais pas des modèles historiques du passé pour me rappeler ce qu'a été cette religion et par quels genre d'hommes de convictions elle a été portée... Ben je serais athée
AHI
tu veux t'identifier à ce genre de merdes toi ?
PUTAIN MAIS J'AI JAMAIS VU UN TYPE AUSSI MALSAIN
Donc à côté t'as l'islam et la propagande de gauche canal+ qui chie à longueur de journée sur Jésus, ça donne des églises qui se font démolir dans l'indifférence totale ou transformées en fitness park
A qui la faute ?
L'ignorance de l'histoire de France à travers l'éducation nationale joue beaucoup aussi, les golems de France n'y connaissent rien et s'en foutent de voir une cathédrale, "c'est un temple lol"
J'ai même honte de l'être quand je vois les gens qui représentent cette religion
Ça fait absolument pas rêver, si j'avais pas des modèles historiques du passé pour me rappeler ce qu'a été cette religion et par quels genre d'hommes de convictions elle a été portée... Ben je serais athée
AHI
tu veux t'identifier à ce genre de merdes toi ?

YouTube
Vidéo YouTubePUTAIN MAIS J'AI JAMAIS VU UN TYPE AUSSI MALSAIN
Donc à côté t'as l'islam et la propagande de gauche canal+ qui chie à longueur de journée sur Jésus, ça donne des églises qui se font démolir dans l'indifférence totale ou transformées en fitness park
A qui la faute ?
L'ignorance de l'histoire de France à travers l'éducation nationale joue beaucoup aussi, les golems de France n'y connaissent rien et s'en foutent de voir une cathédrale, "c'est un temple lol"
J'adore ce type moi je le trouve hyper bienveillant
il y a 2 ans
Ah ouais ils sont chaud ça parle de réalisations de prophéties ici.
Vous êtes ultra malaisant.
Vous valez pas mieux que des TJ en faitent.
Vous êtes ultra malaisant.
Vous valez pas mieux que des TJ en faitent.
il y a 2 ans
JeanHamid
2 ans
Ah ouais ils sont chaud ça parle de réalisations de prophéties ici.
Vous êtes ultra malaisant.
Vous valez pas mieux que des TJ en faitent.
Vous êtes ultra malaisant.
Vous valez pas mieux que des TJ en faitent.
Ok et ?
c'est vos arguments les athix qui sont les plus paresseux et gênants, quand vous arrivez à pas vous emporter chaque 3 phrases
Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre. Notre cité à nous est dans les cieux.
il y a 2 ans
Arguments des athix : "Si Dieu existe pourquoi le racisme et l'esclavage ? Si Dieu existe, qui a créé Dieu ? Et toc !"
Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre. Notre cité à nous est dans les cieux.
il y a 2 ans
Il existe de nombreux éléments en faveur de l'existence de Dieu, pour qui veut bien y porter de l'intérêt et de la bonne foi.
- La cohérence interne de la Bible : une pléthore de références croisées, sans contradiction, pour un livre pourtant écrit au cours d'un millénaire et demi par une quarantaine d'auteurs de toutes classes sociales, allant du roi au berger.
- La cohérence externe de la Bible : la Bible est scientifiquement juste avec son temps (le livre de Job, entre 700 et 200 avant J.C., mentionne le cycle de l'eau, la forme sphérique de la Terre et quelques constellations). Aucune découverte archéologique ne contredit pour l'instant la Bible, au contraire (
https://viralbeliever.com[...]-appui-de-la-bible-t4523/)
- L'argument cosmologique
- En mythologie comparée : l'omniprésence du mythe du déluge à travers les différents peuples ; des dragons ; et des géants (Nephilims et Anakims)
- Les prophécies réalisées (par exemple Isaïe qui prédit la chute de Babylone, ou Sophonie celle de Ninive ; la naissance de Jésus prophétisée 5 fois dans l'ancien testament, à Adam et Ève, à Abraham, au roi David, Ésaïe prédit également qu'il naîtra d'une vierge sera vierge, puis Malachie ; la restauration d'Israël prophétisée au VIe siècle avant Jésus Christ dans Ezéchiel 37 et réalisée en 1948)...
Concernant "Le seul moyen de convaincre pour de bon les athées serait un témoignage direct de Yahweh en leur faveur.", figure-toi qu'à de nombreuses reprises, les miracles n'ont pas suffi à convaincre leurs témoins de l'existence de Dieu.
Par exemple :
- Dans Matthieu 12:22-24, Jésus guérit un homme possédé par un démon, mais certains pharisiens l'accusent de chasser les démons par le pouvoir de Béelzéboul, le prince des démons.
- Exode : bien qu'il ait été témoin d'un certain nombre de miracles, y compris les plaies sur l'Égypte, le cœur de Pharaon est resté endurci et il n'a pas cru au Dieu d'Israël.
- Les Israélites dans le désert (Exode et Nombres) : Même après avoir été témoins de la séparation de la mer Rouge et de nombreux miracles dans le désert, lorsque les difficultés de la traversée du désert ont commencé, les Israélites ont manifesté un scepticisme et une incrédulité constante. Ils ont douté de la protection divine, se plaignant du manque de nourriture, d'eau, et exprimant même le désir de retourner en Égypte.
En bref il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir et certaines personnes, campées sur leur position, sont simplement fermées à l'idée. Si on leur demandait : "Si Dieu existait, croiriez-vous en lui ?", elles répondraient "non". Dieu ne veut forcer personne à croire car ça ne pourrait pas être sincère de notre part. Au contraire, il veut que ce soit fait en notre âme et conscience de notre propre chef.
- La cohérence interne de la Bible : une pléthore de références croisées, sans contradiction, pour un livre pourtant écrit au cours d'un millénaire et demi par une quarantaine d'auteurs de toutes classes sociales, allant du roi au berger.
- La cohérence externe de la Bible : la Bible est scientifiquement juste avec son temps (le livre de Job, entre 700 et 200 avant J.C., mentionne le cycle de l'eau, la forme sphérique de la Terre et quelques constellations). Aucune découverte archéologique ne contredit pour l'instant la Bible, au contraire (
- L'argument cosmologique
- En mythologie comparée : l'omniprésence du mythe du déluge à travers les différents peuples ; des dragons ; et des géants (Nephilims et Anakims)
- Les prophécies réalisées (par exemple Isaïe qui prédit la chute de Babylone, ou Sophonie celle de Ninive ; la naissance de Jésus prophétisée 5 fois dans l'ancien testament, à Adam et Ève, à Abraham, au roi David, Ésaïe prédit également qu'il naîtra d'une vierge sera vierge, puis Malachie ; la restauration d'Israël prophétisée au VIe siècle avant Jésus Christ dans Ezéchiel 37 et réalisée en 1948)...
Concernant "Le seul moyen de convaincre pour de bon les athées serait un témoignage direct de Yahweh en leur faveur.", figure-toi qu'à de nombreuses reprises, les miracles n'ont pas suffi à convaincre leurs témoins de l'existence de Dieu.
Par exemple :
- Dans Matthieu 12:22-24, Jésus guérit un homme possédé par un démon, mais certains pharisiens l'accusent de chasser les démons par le pouvoir de Béelzéboul, le prince des démons.
- Exode : bien qu'il ait été témoin d'un certain nombre de miracles, y compris les plaies sur l'Égypte, le cœur de Pharaon est resté endurci et il n'a pas cru au Dieu d'Israël.
- Les Israélites dans le désert (Exode et Nombres) : Même après avoir été témoins de la séparation de la mer Rouge et de nombreux miracles dans le désert, lorsque les difficultés de la traversée du désert ont commencé, les Israélites ont manifesté un scepticisme et une incrédulité constante. Ils ont douté de la protection divine, se plaignant du manque de nourriture, d'eau, et exprimant même le désir de retourner en Égypte.
En bref il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir et certaines personnes, campées sur leur position, sont simplement fermées à l'idée. Si on leur demandait : "Si Dieu existait, croiriez-vous en lui ?", elles répondraient "non". Dieu ne veut forcer personne à croire car ça ne pourrait pas être sincère de notre part. Au contraire, il veut que ce soit fait en notre âme et conscience de notre propre chef.
Les textes sacrés n'intéressent pas les athées vu que ce sont des mythes et légendes humaines à leurs yeux, tu n'en convainqueras aucun en parlant de ça. Pour ce qui est de l'argument cosmologique, c'est un syllogisme foireux qui ne prouve rien, il est présenté généralement de cette manière:
1. Tout ce qui commence à exister a une cause de son existence.
2. L'univers a commencé à exister.
3. Si 1) et 2) sont vrais, alors 3) l'Univers a une cause de son existence.
Même en considérant 1) et 2) comme vrais, ça ne prouve pas l'existence spécifique de Dieu, seulement que l'Univers à une cause à son existence qui est indéterminé par ce syllogisme. Si on se penche sur les prémisses elles-mêmes, on tombe dans l'expérience de pensée que j'ai dénoncé plus tôt, pas dans le concret:
1. On ne connait pas "tout ce qui commence à exister" à moins d'être omniscient, ce que nous ne sommes pas, la causalité se limite à ce qu'on peut observer et nous ne pouvons pas tout observer. Généralisation abusive.
2. On ne sait pas si l'univers à un début, on sait juste qu'il était plus dense et chaud qu'il ne l'est aujourd'hui selon la théorie du Big Bang, le tenir pour fait établi est fallacieux.
Bref comme je l'ai dit vous n'avez rien de concret à proposer, donc les athées n'avaleront jamais vos bobards. Seul votre Dieu, si il existe, peut les convaincre en témoignant en votre faveur sauf qu'il ne le fait pas. C'est votre parole contre la leur, il serait temps qu'il départage les deux camps, mais ça n'arrivera probablement jamais.
1. Tout ce qui commence à exister a une cause de son existence.
2. L'univers a commencé à exister.
3. Si 1) et 2) sont vrais, alors 3) l'Univers a une cause de son existence.
Même en considérant 1) et 2) comme vrais, ça ne prouve pas l'existence spécifique de Dieu, seulement que l'Univers à une cause à son existence qui est indéterminé par ce syllogisme. Si on se penche sur les prémisses elles-mêmes, on tombe dans l'expérience de pensée que j'ai dénoncé plus tôt, pas dans le concret:
1. On ne connait pas "tout ce qui commence à exister" à moins d'être omniscient, ce que nous ne sommes pas, la causalité se limite à ce qu'on peut observer et nous ne pouvons pas tout observer. Généralisation abusive.
2. On ne sait pas si l'univers à un début, on sait juste qu'il était plus dense et chaud qu'il ne l'est aujourd'hui selon la théorie du Big Bang, le tenir pour fait établi est fallacieux.
Bref comme je l'ai dit vous n'avez rien de concret à proposer, donc les athées n'avaleront jamais vos bobards. Seul votre Dieu, si il existe, peut les convaincre en témoignant en votre faveur sauf qu'il ne le fait pas. C'est votre parole contre la leur, il serait temps qu'il départage les deux camps, mais ça n'arrivera probablement jamais.
il y a 2 ans
Ok et ?
c'est vos arguments les athix qui sont les plus paresseux et gênants, quand vous arrivez à pas vous emporter chaque 3 phrases
Qu'est ce qui te fait dire que je suis atheix, je dis juste que ce qui est de l'ordre du divin doit rester au divin, c'est pas à nous de dire si telle ou telle prophétie s'est réalisée, mais à des gens à mon sens un peu plus compétents que nous dans le domaine de la théologie.
il y a 2 ans
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