Ce sujet a été résolu
Zagreb
2 ans
Une bonne partie des cathos ressentent une sorte de malaise vis-à-vis de pape actuel qui est totalement corrompu
néanmoins, ça n'empêche pas qu'un pape plus jeune et conservateur pourrait servir de contre-pouvoir solide face à nos élites européennes, et peut-être raviver la flamme chrétienne en Europe
néanmoins, ça n'empêche pas qu'un pape plus jeune et conservateur pourrait servir de contre-pouvoir solide face à nos élites européennes, et peut-être raviver la flamme chrétienne en Europe
bien condenser mais c'est vrai que ça donne pas envie vue comme ça pour ceux qui veulent renouer spirituellement avec leurs pays /changer de la décadence wokiste en se tournant vers la religion
il y a 2 ans
Mais c'est vrai que c'est plutot difficile d'aller à une messe ou personne ne parle ta langue et ou les gens ne se sentent pas vraiment francais..
Au moins chez les cathos tu avais cette notion de connections avec tes ancêtres et c'etait très plaisant..
Au moins chez les cathos tu avais cette notion de connections avec tes ancêtres et c'etait très plaisant..
il y a 2 ans
Sauf que cet argentin sert une église catholique, c'est-à-dire universelle, et pas une église autocéphale argentine.
Pourquoi n'y a-t-il pas cette unicité dans l'orthodoxie?
Pourquoi n'y a-t-il pas cette unicité dans l'orthodoxie?
bah l'unité existe, mais on ne la définit pas comme vous.. Pour nous, c'est pas une question d'avoir une structure unie, c'est plus une communion d'église soeur professant la meme foi.
il y a 2 ans
MacaronForever1
2 ans
Ce pape est heretique l op, il represente pas les catholiques
ils ont qu'a devenir orthodoxes alors?
parce que c'est le principe du catholicisme d'être sous le pape

parce que c'est le principe du catholicisme d'être sous le pape

il y a 2 ans
On est tout autant infiltré, la bète est partout.
Et non, les dogmes cathos ne sont pas parfaits, pour moi Vatican II a remit les choses sur les rails dogmatiquement.. Les enfants en enfer.. sérieusement..
Et non, les dogmes cathos ne sont pas parfaits, pour moi Vatican II a remit les choses sur les rails dogmatiquement.. Les enfants en enfer.. sérieusement..
Le Paradis n'est pas un dû. L'humanité a perdu l'amitié de Dieu par le péché originel.
Le Paradis se mérite. Un enfant mort né non baptisé n'a pas eu l'occasion de mériter le Paradis, mais n'étant mort qu'avec le péché originel il ira dans les limbes où il jouira d'un bonheur naturel permanent, mais privé de la présence divine.
Le Paradis se mérite. Un enfant mort né non baptisé n'a pas eu l'occasion de mériter le Paradis, mais n'étant mort qu'avec le péché originel il ira dans les limbes où il jouira d'un bonheur naturel permanent, mais privé de la présence divine.
il y a 2 ans
Si, il y a des eglise avec des messes en espagnole et des églises avec des messes en anglais.. Comme pour nous en fait.
Nous aussi, on croit que l'église est une, mais sans forcément un évêque au-dessus de tous les autres..
Mais si tu as été baptisé chez les Russes, tu pourras aller chez les Serbes sans problème..
Nous aussi, on croit que l'église est une, mais sans forcément un évêque au-dessus de tous les autres..
Mais si tu as été baptisé chez les Russes, tu pourras aller chez les Serbes sans problème..
La Messe est en latin. Seul le sermon est dans la langue du pays.
il y a 2 ans
Ah et j'en profite pour préciser que katholikós ne se traduit pas que par universelle dans l'espace, mais plutot par en général, en tout..
L'Église catholique pour nous ca ne veut pas juste dire l'église de partout, mais surtout l'Église de tout temps, ca se traduirait plus par éternelle à ce moment là.
L'Église catholique pour nous ca ne veut pas juste dire l'église de partout, mais surtout l'Église de tout temps, ca se traduirait plus par éternelle à ce moment là.
il y a 2 ans
Super merci les sedevacs, faisons rien et attendons
Prier c'est ne rien faire ? Comment ne pas rire lorsque tu affirmes être catholique ?
il y a 2 ans
ils ont qu'a devenir orthodoxes alors?
parce que c'est le principe du catholicisme d'être sous le pape

parce que c'est le principe du catholicisme d'être sous le pape

ce khey qui résume tout

il y a 2 ans
Un acte biblique d'humilité.
Jésus a lavé les pieds de ses disciples alors qu'il leur est supérieur.
Jésus a lavé les pieds de ses disciples alors qu'il leur est supérieur.
ceci, même le roi de France lavait parfois les pieds des pauvres
il y a 2 ans
Le Paradis n'est pas un dû. L'humanité a perdu l'amitié de Dieu par le péché originel.
Le Paradis se mérite. Un enfant mort né non baptisé n'a pas eu l'occasion de mériter le Paradis, mais n'étant mort qu'avec le péché originel il ira dans les limbes où il jouira d'un bonheur naturel permanent, mais privé de la présence divine.
Le Paradis se mérite. Un enfant mort né non baptisé n'a pas eu l'occasion de mériter le Paradis, mais n'étant mort qu'avec le péché originel il ira dans les limbes où il jouira d'un bonheur naturel permanent, mais privé de la présence divine.
Toute la vision occidentale du péché originel est à revoir selon moi. Ca vient en partie d'une concentration sur des erreurs et imprécision d'Augustin, erreurs absolument pas partagé par les pères grecques.
Laissons à Augustin sa place dans l'histoire, mais la conception Anselmienne d'un Dieu vengeur, non ami des hommes et exigeant le sacrifice de son Fils est assez inconnu des pères du premier millénaire.
Dieu merci, la critique historique et textuelle ont permis au Vatican de revenir dans les années 80 à des positions plus raisonnables..
Laissons à Augustin sa place dans l'histoire, mais la conception Anselmienne d'un Dieu vengeur, non ami des hommes et exigeant le sacrifice de son Fils est assez inconnu des pères du premier millénaire.
Dieu merci, la critique historique et textuelle ont permis au Vatican de revenir dans les années 80 à des positions plus raisonnables..
il y a 2 ans
Toute la vision occidentale du péché originel est à revoir selon moi. Ca vient en partie d'une concentration sur des erreurs et imprécision d'Augustin, erreurs absolument pas partagé par les pères grecques.
Laissons à Augustin sa place dans l'histoire, mais la conception Anselmienne d'un Dieu vengeur, non ami des hommes et exigeant le sacrifice de son Fils est assez inconnu des pères du premier millénaire.
Dieu merci, la critique historique et textuelle ont permis au Vatican de revenir dans les années 80 à des positions plus raisonnables..
Laissons à Augustin sa place dans l'histoire, mais la conception Anselmienne d'un Dieu vengeur, non ami des hommes et exigeant le sacrifice de son Fils est assez inconnu des pères du premier millénaire.
Dieu merci, la critique historique et textuelle ont permis au Vatican de revenir dans les années 80 à des positions plus raisonnables..
C'est incroyable, comment fais-tu pour avoir faux sur toute la ligne ?
Nier le péché originel et la tendance naturelle de l'homme à faire le mal c'est obligatoirement embrasser la pensée de Rousseau, Böhme, Descartes et plus largement de toute la pensée anti-chrétienne.
Nier le péché originel et la tendance naturelle de l'homme à faire le mal c'est obligatoirement embrasser la pensée de Rousseau, Böhme, Descartes et plus largement de toute la pensée anti-chrétienne.
il y a 2 ans
C'est incroyable, comment fais-tu pour avoir faux sur toute la ligne ?
Nier le péché originel et la tendance naturelle de l'homme à faire le mal c'est obligatoirement embrasser la pensée de Rousseau, Böhme, Descartes et plus largement de toute la pensée anti-chrétienne.
Nier le péché originel et la tendance naturelle de l'homme à faire le mal c'est obligatoirement embrasser la pensée de Rousseau, Böhme, Descartes et plus largement de toute la pensée anti-chrétienne.
de 1) je ne nie pas le "péché originel", on appelle plutôt cela "la faute ancestrale" chez nous.
de 2) je ne pense effectivement pas que l'homme soit de nature amené à faire "le mal". Je pense que l'homme de nature est appelé à se tourné vers Dieu et c'est pour cela que Christ est venu rétablir le lien rompu par nos parents. Quand à ces philosophes occidentales je ne sais meme qui ils sont, je m'en réfère aux peres grecque perso..
de 2) je ne pense effectivement pas que l'homme soit de nature amené à faire "le mal". Je pense que l'homme de nature est appelé à se tourné vers Dieu et c'est pour cela que Christ est venu rétablir le lien rompu par nos parents. Quand à ces philosophes occidentales je ne sais meme qui ils sont, je m'en réfère aux peres grecque perso..
il y a 2 ans
de 1) je ne nie pas le "péché originel", on appelle plutôt cela "la faute ancestrale" chez nous.
de 2) je ne pense effectivement pas que l'homme soit de nature amené à faire "le mal". Je pense que l'homme de nature est appelé à se tourné vers Dieu et c'est pour cela que Christ est venu rétablir le lien rompu par nos parents. Quand à ces philosophes occidentales je ne sais meme qui ils sont, je m'en réfère aux peres grecque perso..
de 2) je ne pense effectivement pas que l'homme soit de nature amené à faire "le mal". Je pense que l'homme de nature est appelé à se tourné vers Dieu et c'est pour cela que Christ est venu rétablir le lien rompu par nos parents. Quand à ces philosophes occidentales je ne sais meme qui ils sont, je m'en réfère aux peres grecque perso..
Cela n'a aucun sens.
Si tu admets le péché originel, alors tu admets que l'homme a la capacité de commettre le mal et de désobéir à Dieu alors même qu'il jouit de Sa présence et d'un bonheur naturel parfait.
Tu confonds la loi naturelle, qui est la connaissance intrinsèque de l'homme du bien et du mal, avec le péché originel qui est la tendance et la capacité intrinsèque de l'homme à désobéir à Dieu.
C'est le mythe du bon sauvage, tu es un héritier idéologique de la révolution satanique des lumières.
Si tu admets le péché originel, alors tu admets que l'homme a la capacité de commettre le mal et de désobéir à Dieu alors même qu'il jouit de Sa présence et d'un bonheur naturel parfait.
Tu confonds la loi naturelle, qui est la connaissance intrinsèque de l'homme du bien et du mal, avec le péché originel qui est la tendance et la capacité intrinsèque de l'homme à désobéir à Dieu.
C'est le mythe du bon sauvage, tu es un héritier idéologique de la révolution satanique des lumières.
il y a 2 ans
Cela n'a aucun sens.
Si tu admets le péché originel, alors tu admets que l'homme a la capacité de commettre le mal et de désobéir à Dieu alors même qu'il jouit de Sa présence et d'un bonheur naturel parfait.
Tu confonds la loi naturelle, qui est la connaissance intrinsèque de l'homme du bien et du mal, avec le péché originel qui est la tendance et la capacité intrinsèque de l'homme à désobéir à Dieu.
C'est le mythe du bon sauvage, tu es un héritier idéologique de la révolution satanique des lumières.
Si tu admets le péché originel, alors tu admets que l'homme a la capacité de commettre le mal et de désobéir à Dieu alors même qu'il jouit de Sa présence et d'un bonheur naturel parfait.
Tu confonds la loi naturelle, qui est la connaissance intrinsèque de l'homme du bien et du mal, avec le péché originel qui est la tendance et la capacité intrinsèque de l'homme à désobéir à Dieu.
C'est le mythe du bon sauvage, tu es un héritier idéologique de la révolution satanique des lumières.
Non ton premier paragraphe est faux.. Tu ne jouie pas d'un bonheur parfait à l'état de nature.. Justement à cause du péché originel.
Pour nous c'est comme une blessure physique et spirituelle. On cherche à s'en débarrasser, mais on ne peut pas sans Christ.
Bien sur que l'homme peut désobéir librement à Dieu, mais c'est libre précisément, ce n'est pas fixé par son état de nature..
Si je commet des erreurs ce n'est pas la faute d'Adam.
Par contre si je ne suis pas immortel, si je n'ai pas la pleine connaissance de Dieu, ca c'est la faute d'Adam.
Mais Christ est précisément venu réparé ca. Pas modifié notre nature.
Pour nous c'est comme une blessure physique et spirituelle. On cherche à s'en débarrasser, mais on ne peut pas sans Christ.
Bien sur que l'homme peut désobéir librement à Dieu, mais c'est libre précisément, ce n'est pas fixé par son état de nature..
Si je commet des erreurs ce n'est pas la faute d'Adam.
Par contre si je ne suis pas immortel, si je n'ai pas la pleine connaissance de Dieu, ca c'est la faute d'Adam.
Mais Christ est précisément venu réparé ca. Pas modifié notre nature.
il y a 2 ans
Non ton premier paragraphe est faux.. Tu ne jouie pas d'un bonheur parfait à l'état de nature.. Justement à cause du péché originel.
Pour nous c'est comme une blessure physique et spirituelle. On cherche à s'en débarrasser, mais on ne peut pas sans Christ.
Bien sur que l'homme peut désobéir librement à Dieu, mais c'est libre précisément, ce n'est pas fixé par son état de nature..
Si je commet des erreurs ce n'est pas la faute d'Adam.
Par contre si je ne suis pas immortel, si je n'ai pas la pleine connaissance de Dieu, ca c'est la faute d'Adam.
Mais Christ est précisément venu réparé ca. Pas modifié notre nature.
Pour nous c'est comme une blessure physique et spirituelle. On cherche à s'en débarrasser, mais on ne peut pas sans Christ.
Bien sur que l'homme peut désobéir librement à Dieu, mais c'est libre précisément, ce n'est pas fixé par son état de nature..
Si je commet des erreurs ce n'est pas la faute d'Adam.
Par contre si je ne suis pas immortel, si je n'ai pas la pleine connaissance de Dieu, ca c'est la faute d'Adam.
Mais Christ est précisément venu réparé ca. Pas modifié notre nature.
J'ai écrit "bonheur NATUREL parfait", pas bonheur surnaturel.
Je crois que tu as plus imprimé que lu le catéchisme, c'est la base.
La nature humaine est malade depuis le péché originel, si tu commet un péché ce n'est pas la faute d'Adam, mais cela t'est possible à cause d'Adam.
Le Christ est venu réparer la faute originelle, qui se lave grâce au baptême. On ne peut aller au Ciel sans être dépourvu de péché, hors le péché originel en est un. Un enfant qui meurt sans baptême ne pourra jouir de Dieu.
Explique moi pourquoi vous vous baptisez chez les orthodoxes puisque selon vous il est possible d'aller au paradis même sans être baptisé ?
Je crois que tu as plus imprimé que lu le catéchisme, c'est la base.
La nature humaine est malade depuis le péché originel, si tu commet un péché ce n'est pas la faute d'Adam, mais cela t'est possible à cause d'Adam.
Le Christ est venu réparer la faute originelle, qui se lave grâce au baptême. On ne peut aller au Ciel sans être dépourvu de péché, hors le péché originel en est un. Un enfant qui meurt sans baptême ne pourra jouir de Dieu.
Explique moi pourquoi vous vous baptisez chez les orthodoxes puisque selon vous il est possible d'aller au paradis même sans être baptisé ?
il y a 2 ans
J'ai écrit "bonheur NATUREL parfait", pas bonheur surnaturel.
Je crois que tu as plus imprimé que lu le catéchisme, c'est la base.
La nature humaine est malade depuis le péché originel, si tu commet un péché ce n'est pas la faute d'Adam, mais cela t'est possible à cause d'Adam.
Le Christ est venu réparer la faute originelle, qui se lave grâce au baptême. On ne peut aller au Ciel sans être dépourvu de péché, hors le péché originel en est un. Un enfant qui meurt sans baptême ne pourra jouir de Dieu.
Explique moi pourquoi vous vous baptisez chez les orthodoxes puisque selon vous il est possible d'aller au paradis même sans être baptisé ?
Je crois que tu as plus imprimé que lu le catéchisme, c'est la base.
La nature humaine est malade depuis le péché originel, si tu commet un péché ce n'est pas la faute d'Adam, mais cela t'est possible à cause d'Adam.
Le Christ est venu réparer la faute originelle, qui se lave grâce au baptême. On ne peut aller au Ciel sans être dépourvu de péché, hors le péché originel en est un. Un enfant qui meurt sans baptême ne pourra jouir de Dieu.
Explique moi pourquoi vous vous baptisez chez les orthodoxes puisque selon vous il est possible d'aller au paradis même sans être baptisé ?
Je ne fait pas bien la distinction entre bonheur naturel et surnaturel. Pour moi le terme nature renvois à la nature, donc la condition humaine. Et la nature de l'homme, c'est de servir Dieu.. Je ne vois pas trop le "surnaturel" là dedans..
Pour le second paragraphe je suis parfaitement d'accord avec la premiere partie, sauf la fin qui implique que le péché n'était pas possible avant la chute. Si avant Adam, on était comme des robots et que c'était impossible de faire un péché, alors comment Adam a-t-il pu se laisser tenter..
Non, pour nous, l'Homme a chuté LIBREMENT, Adam était parfaitement libre, il a choisi de se laisser tenter et nous avons été privés pendant 5000 ans de la béatitude céleste.
Pour le troisième paragraphe, si les enfants morts sans baptême vont en enfer ou au paradis, on n'en sait rien, ce qu'on reproche aux occidentaux là-dessus, c'est d'avoir dogmatisé là-dessus tout seul au moyen age.. Ils ont dogmatisé un Dieu vengeur qui punissait les enfants pour des fautes qui ne sont pas les leurs. On ne dit pas que c'est faux, on dit pas que c'est vrai non plus, on note juste que ca traduit un peu la relation que les catholiques entretienne avec le Divin. Perso, chez nous, Dieu est surtout celui qui nous aime et qui est venu nous racheter.. Si tu peux mettre ca en compatibilité avec un Dieu qui punit des gosses pour les péchés de leurs parents, vas-y. Enfin, ce n'est pas du tout l'avis de Chrysostome, mais c'est effectivement l'avis d'Augustin.
On baptise car c'est par le baptême que l'homme renait et a accès à la vie.. Je ne comprends pas pourquoi quelqu'un ne voudrait pas se faire baptiser.. C'est l'acte qui restaure notre alliance avec le très haut..
Les orthodoxes ont tendance à se baptiser par amour de Dieu, pas vraiment par peur de l'Hadès... Encore une grosse différence entre les occidentaux et les orientaux..
Pour le second paragraphe je suis parfaitement d'accord avec la premiere partie, sauf la fin qui implique que le péché n'était pas possible avant la chute. Si avant Adam, on était comme des robots et que c'était impossible de faire un péché, alors comment Adam a-t-il pu se laisser tenter..
Non, pour nous, l'Homme a chuté LIBREMENT, Adam était parfaitement libre, il a choisi de se laisser tenter et nous avons été privés pendant 5000 ans de la béatitude céleste.
Pour le troisième paragraphe, si les enfants morts sans baptême vont en enfer ou au paradis, on n'en sait rien, ce qu'on reproche aux occidentaux là-dessus, c'est d'avoir dogmatisé là-dessus tout seul au moyen age.. Ils ont dogmatisé un Dieu vengeur qui punissait les enfants pour des fautes qui ne sont pas les leurs. On ne dit pas que c'est faux, on dit pas que c'est vrai non plus, on note juste que ca traduit un peu la relation que les catholiques entretienne avec le Divin. Perso, chez nous, Dieu est surtout celui qui nous aime et qui est venu nous racheter.. Si tu peux mettre ca en compatibilité avec un Dieu qui punit des gosses pour les péchés de leurs parents, vas-y. Enfin, ce n'est pas du tout l'avis de Chrysostome, mais c'est effectivement l'avis d'Augustin.
On baptise car c'est par le baptême que l'homme renait et a accès à la vie.. Je ne comprends pas pourquoi quelqu'un ne voudrait pas se faire baptiser.. C'est l'acte qui restaure notre alliance avec le très haut..
Les orthodoxes ont tendance à se baptiser par amour de Dieu, pas vraiment par peur de l'Hadès... Encore une grosse différence entre les occidentaux et les orientaux..
il y a 2 ans
Je ne fait pas bien la distinction entre bonheur naturel et surnaturel. Pour moi le terme nature renvois à la nature, donc la condition humaine. Et la nature de l'homme, c'est de servir Dieu.. Je ne vois pas trop le "surnaturel" là dedans..
Pour le second paragraphe je suis parfaitement d'accord avec la premiere partie, sauf la fin qui implique que le péché n'était pas possible avant la chute. Si avant Adam, on était comme des robots et que c'était impossible de faire un péché, alors comment Adam a-t-il pu se laisser tenter..
Non, pour nous, l'Homme a chuté LIBREMENT, Adam était parfaitement libre, il a choisi de se laisser tenter et nous avons été privés pendant 5000 ans de la béatitude céleste.
Pour le troisième paragraphe, si les enfants morts sans baptême vont en enfer ou au paradis, on n'en sait rien, ce qu'on reproche aux occidentaux là-dessus, c'est d'avoir dogmatisé là-dessus tout seul au moyen age.. Ils ont dogmatisé un Dieu vengeur qui punissait les enfants pour des fautes qui ne sont pas les leurs. On ne dit pas que c'est faux, on dit pas que c'est vrai non plus, on note juste que ca traduit un peu la relation que les catholiques entretienne avec le Divin. Perso, chez nous, Dieu est surtout celui qui nous aime et qui est venu nous racheter.. Si tu peux mettre ca en compatibilité avec un Dieu qui punit des gosses pour les péchés de leurs parents, vas-y. Enfin, ce n'est pas du tout l'avis de Chrysostome, mais c'est effectivement l'avis d'Augustin.
On baptise car c'est par le baptême que l'homme renait et a accès à la vie.. Je ne comprends pas pourquoi quelqu'un ne voudrait pas se faire baptiser.. C'est l'acte qui restaure notre alliance avec le très haut..
Les orthodoxes ont tendance à se baptiser par amour de Dieu, pas vraiment par peur de l'Hadès... Encore une grosse différence entre les occidentaux et les orientaux..
Pour le second paragraphe je suis parfaitement d'accord avec la premiere partie, sauf la fin qui implique que le péché n'était pas possible avant la chute. Si avant Adam, on était comme des robots et que c'était impossible de faire un péché, alors comment Adam a-t-il pu se laisser tenter..
Non, pour nous, l'Homme a chuté LIBREMENT, Adam était parfaitement libre, il a choisi de se laisser tenter et nous avons été privés pendant 5000 ans de la béatitude céleste.
Pour le troisième paragraphe, si les enfants morts sans baptême vont en enfer ou au paradis, on n'en sait rien, ce qu'on reproche aux occidentaux là-dessus, c'est d'avoir dogmatisé là-dessus tout seul au moyen age.. Ils ont dogmatisé un Dieu vengeur qui punissait les enfants pour des fautes qui ne sont pas les leurs. On ne dit pas que c'est faux, on dit pas que c'est vrai non plus, on note juste que ca traduit un peu la relation que les catholiques entretienne avec le Divin. Perso, chez nous, Dieu est surtout celui qui nous aime et qui est venu nous racheter.. Si tu peux mettre ca en compatibilité avec un Dieu qui punit des gosses pour les péchés de leurs parents, vas-y. Enfin, ce n'est pas du tout l'avis de Chrysostome, mais c'est effectivement l'avis d'Augustin.
On baptise car c'est par le baptême que l'homme renait et a accès à la vie.. Je ne comprends pas pourquoi quelqu'un ne voudrait pas se faire baptiser.. C'est l'acte qui restaure notre alliance avec le très haut..
Les orthodoxes ont tendance à se baptiser par amour de Dieu, pas vraiment par peur de l'Hadès... Encore une grosse différence entre les occidentaux et les orientaux..
Un ramassis de conneries hérétiques et d'opinions personnelles qui ne correspondent à aucun dogme.
T'es complètement perdu et j'ai fait mon devoir en propageant la vérité, maintenant j'arrête de perdre mon temps à discuter avec quelqu'un qui se prétend chrétien tout en expliquant que le baptême n'est pas nécessaire au Salut.
T'es complètement perdu et j'ai fait mon devoir en propageant la vérité, maintenant j'arrête de perdre mon temps à discuter avec quelqu'un qui se prétend chrétien tout en expliquant que le baptême n'est pas nécessaire au Salut.
il y a 2 ans