Une position raisonnable sur le conflit Israel/Palestine

 https://dictionnaire.lerobert.com/definition/terrorisme

C'etait pas dur de consulter le dictionnaire mais vu que tu es limite.

Oui.

Tu sais pas lire Gaulliste?

De plus je pense que, par honnêteté intellectuelle, il va sérieusement falloir arrêter avec ces rhétoriques à base de « blabla ce sont des terroristes ». Mais quoi d'autre peuvent-ils être ? Loin de moi l'idée de soutenir leurs actions, néanmoins il va falloir comprendre que les forces en présence ne sont pas égales : derrière Israël il y a les USA et l'Europe, en témoigne le déploiement côté USA de leurs deux plus gros porte-avions et côté britannique d'une escouade de leur marine ; de plus ce sont les USA qui leur ont fournis les F16 et le fameux dôme de fer ; côté Palestine les moyens sont rudimentaires malgré quelques financements obscurs qui viendraient d'Iran et d'Arabie-Saoudite.

Face à cette asymétrie des forces en présence, les palestiniens ne peuvent que recourir au terrorisme, car ils ne peuvent pas partir en guerre ouverte contre l'armée israélienne. Pareil pour les FARC en Colombie, ou partout ailleurs dans le monde. Je rappelle que les résistants français pendant l'Occupation allemande étaient considérés comme étant des terroristes par les Allemands. Pourtant chez nous ce sont des héros ayant combattu vaillamment l'invasion étrangère.

Donc je pense qu'il faut arrêter cette rhétorique « ouin ouin ce sont des terroristes donc méchants ». Encore une fois je ne justifie rien, mais sur un topic qui prône la "position raisonnable", c'est un peu idiot comme posture.

Ca me fume que le hamas soit diabolisé à l'extrême alors que dans le même temps le FLN est plutôt bien vu ahi

Les Francais resistants se sont pas attaques massivement a des familles Allemandes, ils n'ont pas violes des femmes et torturees des enfants.

Ici ils ont specifiquement vises les civils,

On ne parle pas ici d'attaques d'objectifs militaire avec des degats collateraux.

Les techtchenes ont pas debarques en Russie pour massacrer des femmes et des enfants.

- Des civils ont été tués dans les deux camps, à commencer par le colon israélien qui n'a fait aucune distinction entre terroristes et civils lors de tous ses assauts depuis sa création étatique et n'a pas hésité un seul instant à bafouer les droits humains les plus basiques, en témoigne les condamnations unanimes à l'ONU depuis 2006 :  https://image.noelshack.com[...]s-onu-contre-israel-2.png  https://image.noelshack.com[...]ons-onu-contre-israel.png ; Oui, selon les États membres de l'ONU, Israël serait pire que des pays que nous passons pourtant jour et nuit à condamner.

- Concernant les soit disant enfants torturés, l'armée israélienne elle-même confirme qu'il s'agit probablement d'une fake news :

- Les fameux tchétchènes qui n'ont pas tué de civils :  https://image.noelshack.com[...]/4/1697140212-capture.png . Abstiens toi au lieu de raconter n'importe quoi, tout en prétendant présenter une "position raisonnable".

Zero de ce que tu racontes refute le fait que Hamas = terroriste.

whatabout ca vaut rien coco.

De plus je vois pas ou je dis qu'Israel est un pays de saint.

Je t'explique justement que le terme « terroriste » est employé par tout État colonisateur ayant des résistants locaux dont il souhaite se débarrasser de son sol nouvellement annexé, de la même façon dont les Allemands considéraient les résistants de chez nous comme des terroristes, alors qu'ils sont considérés chez nous comme des héros ; à partir de là, dresser quelqu'un en ennemi juste parce qu'il est désigné comme terroriste par les dominants n'est pas une rhétorique envisageable.

Tu parles de "whatabout" mais c'est toi qui dérive sur les tchétchènes en disant qu'ils n'ont jamais tué de civils, argument que je démonte avec screen à l'appui, coco. Et surprise, la résistance tchétchène face à l'occupant russe a aussi été désignée comme terroriste par les Russes, et désignée comme étant des héros par la population autochtone, coco.

En effet tu ne dis pas qu’Israël est un pays de saint, mais j'ai simplement trouvé ton post initial très à charge contre l'autre camp, j'ai donc voulu équilibrer la discussion avec, encore une fois, des screens à l'appui. Car oui l'équilibre est maitre lorsque l'on prétend présenter une "position raisonnable sur le confit", n'est-ce pas, coco ?

On est dans une epoque de degeneres, personne, ni les politiques, ni les gens sont capable de reflechir et de parler de maniere calme et sense deux minutes.

La position raisonnable :
- Le Hamas est une asso terro, c'est indeniable, ce qu'ils ont fait ne peut pas etre acceptable. Ils n'ont pas vise des objectifs militaires mais des civils, ont pratique la torture, le viol, la prise d'otage etc. Ce groupe ne peut plus etre considere comme faisant parti de l'humanite.

- Suite a cette Attaque, Israel ne pouvait pas ne rien faire, il est evident qu'ils sont dans l'obligation de riposter vu la gravite de l'attaque et de frapper tres fort. Le sang ne peut pas ne pas couler.

- Le Hamas meme s'il est soutenu par une partie majoritaire de la population, est une force dirigeante de la bande de Gaza brutale qui n'hesite pas a faire usage de la force et la barbarie pour maintenir son pouvoir sur place. Dire que le Hamas = toute la Palestine est un erreur partielle. Cependant pour la protection des Francais, on ne peut prendre de risque, ZERO refugie ne doit etre admis en France. Laissons les fameux etats musulmans faire preuve de la fameuse 'solidarite' pronee dans le coran

- Le gouvernement de Netanyahu, ideologie Orthodoxe dur a brise la logique de la resolution politique qui devait se mettre en place suite aux accord d'Abrahams. C'est a dire la formation de deux etats distincts, aux frontieres bien definies. Le gouvernement de Netanyahu c'est appuye sur le Hamas en les laissant volontairement prendre le pouvoir a Gaza pour empecher la formation de tout etat constitutionel palestinien, ce qui fut une erreur colossale. De plus les Israeliens ont tres recemment annonce vouloir raser la mosque d'AL qasa, qui est l'un des lieux saint de l'Islam (c'est ici que la jument du prophete a pris appui pour retourner dans le ciel avec le prophete). Cela a completement excite les pays arabes, et donne beaucoup d'argument au Hamas pour faire des recrutement massifs. (c'est pas un hasard si l'oppe se nomme déluge d'Al-Aqsa).

- Les palestiniens dans la bande de Gaza sont dans une situation inacceptable, toutes les entrees dans la zone sont controlees par Israel ainsi que l'appro en eau, gaz, nourriture etc. Couple avec une pauvrete extreme et l'une des densites de population les plus elevees du monde, c'est une configuration parfaite pour laisser le Hamas fanatiser les populations locales qui se sentent martyrises.

- Le Hamas est largement finance par le Qatar. comme c'est drole, on parle pas trop d'eux. Les dirigeants du Hamas crechent pour beaucoup la bas d d'ailleurs. dans la richesse la plus totale.

- toute la clique de l'Afrique du Nord, Algerie, Maroc etc ont exprime leur soutien a Hamas. Il faut de maniere urgente se poser la question de l'entree massive de leur population en France et se mefier de toutes organisations financees par ces pays en France.

Encore une fois, il faut en revenir aux bases et a la position Gaulliste. Jamais il n'y aura de solution a cette situation sans la creation de deux etats d'instincts et independants l'un de l'autre sinon ca ne peut que finir par un genocide d'un cote ou de l'autre.

où est ce que t’as lu que le Maroc soutenait le Hams ?

Pour les tchetchens, encore une fois, ils n'ont pas coordonnees une attaque militaire massive sur les civils comme le Hamas l'a fait.
Si tu avais deux grammes du culture tu saurais qu'ils ont fait specialement gaffe car ils souhaitaient le soutien de la communaute internationale. Ce qu'ils ont reussi a obtenir.

Sinon dans ta logique, Des corses ont fait peter des bombes dans le passe donc toute la Corse = terro? bravo le veau.

Et nous ne sommes ni Israelien ni Palestinien donc rien a battre des pseudos dynamiques de heros.

Et franchement tu te prends pour un genie avec ton argument a deux balles 'pour l'un il est terro, pour l'autre il est heros?' mais bordel le niveau de reflexion niveau CP.

Ce qu'a fait le Hamas est du terro pur jus, peu importe le contexte. venir discuter de ce point c'est s'auto-humilier.

Les 'dominants' mais bordel, le 2 de qi. Si les dominants affirment que l'eau sa mouille tu vas dire le contraire pour pas etre le domine grand cretin?

Ce qu'a fait Israel dans cette discussion a propos du Hamas ne peut que rentrer dans la categorie 'explication' ou 'contexte'. Rien ne peut rehabiliter le Hamas et les absoudre du titre de terroriste.

Qu'Israel soit terroriste ou non ne change rien sur ce fait.

Y a que des forumeurs desco pour essayer d'argumenter qu'un groupe qui s'est attaque a des civils avec la brutalite d'animaux sauvages les prises d'otages et tout le package ne serait pas un groupe terro.

Un peu comme ceux qui argumentent que les nuke Amerlock sur les villes Japonaises etaient necessaires et non des crimes de guerre car une invasion du Japon aurait coute plus de vie.

On est dans une epoque de degeneres, personne, ni les politiques, ni les gens sont capable de reflechir et de parler de maniere calme et sense deux minutes.

La position raisonnable :
- Le Hamas est une asso terro, c'est indeniable, ce qu'ils ont fait ne peut pas etre acceptable. Ils n'ont pas vise des objectifs militaires mais des civils, ont pratique la torture, le viol, la prise d'otage etc. Ce groupe ne peut plus etre considere comme faisant parti de l'humanite.

- Suite a cette Attaque, Israel ne pouvait pas ne rien faire, il est evident qu'ils sont dans l'obligation de riposter vu la gravite de l'attaque et de frapper tres fort. Le sang ne peut pas ne pas couler.

- Le Hamas meme s'il est soutenu par une partie majoritaire de la population, est une force dirigeante de la bande de Gaza brutale qui n'hesite pas a faire usage de la force et la barbarie pour maintenir son pouvoir sur place. Dire que le Hamas = toute la Palestine est un erreur partielle. Cependant pour la protection des Francais, on ne peut prendre de risque, ZERO refugie ne doit etre admis en France. Laissons les fameux etats musulmans faire preuve de la fameuse 'solidarite' pronee dans le coran

- Le gouvernement de Netanyahu, ideologie Orthodoxe dur a brise la logique de la resolution politique qui devait se mettre en place suite aux accord d'Abrahams. C'est a dire la formation de deux etats distincts, aux frontieres bien definies. Le gouvernement de Netanyahu c'est appuye sur le Hamas en les laissant volontairement prendre le pouvoir a Gaza pour empecher la formation de tout etat constitutionel palestinien, ce qui fut une erreur colossale. De plus les Israeliens ont tres recemment annonce vouloir raser la mosque d'AL qasa, qui est l'un des lieux saint de l'Islam (c'est ici que la jument du prophete a pris appui pour retourner dans le ciel avec le prophete). Cela a completement excite les pays arabes, et donne beaucoup d'argument au Hamas pour faire des recrutement massifs. (c'est pas un hasard si l'oppe se nomme déluge d'Al-Aqsa).

- Les palestiniens dans la bande de Gaza sont dans une situation inacceptable, toutes les entrees dans la zone sont controlees par Israel ainsi que l'appro en eau, gaz, nourriture etc. Couple avec une pauvrete extreme et l'une des densites de population les plus elevees du monde, c'est une configuration parfaite pour laisser le Hamas fanatiser les populations locales qui se sentent martyrises.

- Le Hamas est largement finance par le Qatar. comme c'est drole, on parle pas trop d'eux. Les dirigeants du Hamas crechent pour beaucoup la bas d d'ailleurs. dans la richesse la plus totale.

- toute la clique de l'Afrique du Nord, Algerie, Maroc etc ont exprime leur soutien a Hamas. Il faut de maniere urgente se poser la question de l'entree massive de leur population en France et se mefier de toutes organisations financees par ces pays en France.

Encore une fois, il faut en revenir aux bases et a la position Gaulliste. Jamais il n'y aura de solution a cette situation sans la creation de deux etats d'instincts et independants l'un de l'autre sinon ca ne peut que finir par un genocide d'un cote ou de l'autre.