[ALERTE] FIN DE PARTIE pour les Orthodoxes et les Anglicans, leurs patriarches se soumettent au Pape

J’ai jamais dis que le comportement de certains pasteur invalidait le protestantisme

Par contre j’ai bien dit que le manque de clergé empêchait un certain contrôle et d’éventuelles sanctions

Tu dois connaître l'adage chrétien : "Hais le péché, aime le pécheur."

Les gays ne sont pas acceptés en tant que gays, mais parce qu'ils sont appelés, comme tous les pécheurs, à la conversion.
L'Église les encourage à ne pas céder à la tentation et à rester chaste.

Les presque 50 000 Églises protestantes prétendent toutes ne croire qu'en la Bible, y compris celles qui célèbrent les drag queens.

Pas l'Église Catholique justement.

La raison d'être de l'État du Vatican, c'est précisément pour garantir l'indépendance de l'Église face aux États.

Ce qui lui permet d'éviter de finir comme les Églises d'État protestantes, telles que l'Église luthérienne de Suède qui a été obligée de placer une lesbienne à sa tête, d'enlever les croix de ses églises pour ne pas offenser les musulmans et d'aménager des espaces de prière pour ces derniers dans ses églises.

Avant de prononcer des énormités, tu devrais te renseigner sur l'histoire de l'Église.
Notamment le césaropapisme de la fin de l'Antiquité et la querelle des investitures du Moyen-Âge.

Tu réaliserais que l'Église s'est toujours battue pour conserver son indépendance, malgré la volonté des plus grands souverains européens.

"Prêtre"

"Instagram, Youtube"

C'est la fin pour vous les chrétiens d'Occident, malheureusement vous n'avez plus votre place ici. Vous n'avez toujours pas compris ?

La queen Cersei et son empire se sont emparés de votre pouvoir en 1905

Je ne vois pas de quoi tu parles.

Les épîtres de Clément de Rome prouvent, en l'occurrence, que les Églises de Grèce reconnaissaient déjà l'autorité spirituelle de l'évêque de Rome.

Ignace d'Antioche, lui, écrivait :
"Cette Église préside dans la région de Rome. Elle est digne de Dieu, digne de gloire, digne de bénédictions, digne de louanges et de succès, digne de pureté. Sa charité la met au premier rang ; c'est elle qui porte la loi du Christ et le nom du Père."
(Ignace d'Antioche, Épître aux Romains, Prologue)

Quant à la Didachè, voici ce qu'elle dit :
"Pour le baptême, procédez de la sorte : au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, dans une eau vive. Si tu n'as pas d'eau vive, baptise d'une autre eau ; à défaut d'eau froide, prends de l'eau chaude. Si tu n'as assez ni de l'une ni de l'autre, verse trois fois de l'eau sur la tête, au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit."
(Didachè, Chapitre 7)

La Didachè valide ainsi le baptême catholique.

L'infaillibilité pontificale ne concerne que la foi et les mœurs, et seulement lorsque le pape se prononce ex cathedra.

Ce charisme n'est pas non plus une invention de l'Église Catholique.

Le clergé du judaïsme antique avait à sa tête un pape.
Ils l'appelaient "Cohen Gadol", ce que l'on traduit en français par "Grand Prêtre".
Et ce Cohen Gadol jouissait d'un charisme qui est mentionné dans les Évangiles.

"L'un d'entre eux, Caïphe, qui était Grand Prêtre en cette année-là, dit :"Vous n'y comprenez rien et vous ne percevez même pas que c'est votre avantage qu'un seul homme meure pour le peuple et que la nation ne périsse pas tout entière."
Ce n'est pas de lui-même qu'il prononça ses paroles, mais, comme il était Grand Prêtre en cette année-là, il fit cette prophétie qu'il fallait que Jésus meure pour la nation et non seulement pour elle, mais pour réunir dans l'unité les enfants de Dieu qui sont dispersés."
(Évangile selon saint Jean, Chapitre 11, Versets 49 à 52)

https://twitter.com/Media[...]W42NzShO5_nCgxiw&s=19

…

Clément de Rome : Ah bon ?
Ou as-tu lu le mot évêque de Rome dans la lettre ?

A quel moment Clément écrit au nom d'un évêque de Rome, ou se revendique t il eveque de Rome stp?

La lettre, c'est plus une Église qui écrit à une autre.

Et d'ailleurs, si le fait que l'Eglise de Rome ecrive aux corinthiens démontre une juridiction de l'église de Rome sur celle de Corinthe :, d'Ignace, évêque d'Antioche, écrivant aux Romains ne montre-t-il pas une autorité de l'évêque d'Antioche sur les églises d'Italie ?

Le système papiste est invalidé ici.


Bon prenons la citation de l'épître aux romains d'Ignace maintenant.

N'est ton pas ici encore sur la démonstration que je donnais plus haut, l'Église de Rome a toujours eu prééminence, le débat n'est pas là. Tu pourras me citer Irénée de Lyon, ou même l'épître au romain de Denys l'Aéropagite, ca resterait la même chose.

Les pères apostoliques donnent la vision orthodoxe, pas celle d'une juridiction romaine universelle et suprême.
Parcque justement, quand dans sa lettre aux Smyrnien, Ignace d'antioche dit que là ou est Christ, là est l'Eglise catholique, il ne la situe pas à un endroit précis.
Il nous invite plutôt à nous attacher à nos évêques sans distinctions d'un évêque en particulier.

Bref dans aucun de ces textes, un soit disant Pape de Rome, vicaire du christ est mentionné. Il y est plutôt fait question que Christ est constamment présent parmis nous, et donc pourquoi aurait-il besoin d'un remplaçant (le sens du mot vicaire) si il est constamment présent pour diriger son église?

Pour le didaché, tu ne remarques pas que les cathos ne font plus QUE les trois versements ? Or le didache nous dit bien que c'est SI tu n'as pas d'eau vive. Les premiers chrétiens baptisaient donc PRINCIPALEMENT par immersion, avec les catholiques ca s'est inversé, les premiers apôtres ne sont donc pas de votre côté (encore une fois, ils sont du notre)

Oui exactement, que les gens se renseignent sur l'histoire de l'Eglise. Ils y verront que les failles de l'église papiste prédatent Vatican II de plusieurs siècles

L'addition irrégulière du Fillioque dans le crédo, la fin des baptemes d'immersion, le remplacement du pain levé par du pain azyme dans l'eucharistie, la fin de la communion sous deux especes pour les fidèles, les fausses reliques, les faux documents utilisé par une papauté de plus en plus corrompu pour assoir son pouvoir temporel, l'invention du purgatoire, la renaissance, les persécutions...
Ais je mentionner l'immaculée conception de la vierge, les fausses dévotions style sacré coeur, l'infaillibilité pontificale, le célibat forcé des prètres...

C'est vraiment cocasse d'attaquer les protestants sur l'histoire de l'Église quand la forme et les enseignements du catholicisme actuel sont complètement introuvables dans la plupart des sources historiques.

C'est le candidat idéal

Pour un suicide collectif, pourquoi pas ?

Personnellement, je me méfie énormément des médias, tu comprendras donc que je prends cette information avec beaucoup de pincettes.

Il faut donc patienter pour voir si cette déclaration, si elle est vraie, sera suivie d'effets (c'est le plus important).

Tout d'abord, on sait que Clément se trouvait à Rome lorsqu'il a rédigé cette lettre et qu'il y occupait une place éminente puisqu'il parle au nom de l'Église de Rome tout entière.
"L'Église de Dieu qui séjourne à Rome, à l'Église de Dieu qui séjourne à Corinthe [...]"
(Première épître de Clément de Rome, Prologue, Première ligne)

Ensuite, il répond dans cette lettre à la requête de l'Église de Corinthe elle-même, comme le suggère ce passage :
"Les épreuves et les malheurs qui nous ont assaillis coup sur coup expliquent que je vienne, tard à mon gré, examiner vos litiges [...]"
(Première épître de Clément de Rome, Premier chapitre, Première ligne)

Pourquoi aurait-il examiné les litiges d'une autre Église s'il n'avait pas autorité pour le faire ?

Et si tu as lu cette lettre, tu dois te souvenir qu'il y donne des conseils, et même des ordres, à l'Église de Corinthe.

"Ce ne serait pas une bévue légère que de relever de l'épiscopat des hommes qui ont offert leurs dons avec une ferveur qui ne mérite que des éloges."
(Première épître de Clément de Rome, Chapitre 4, Ligne 4)

"Vous donc qui avez semé les ferments de la discorde, soumettez-vous aux presbytres et laissez-vous reprendre dans un esprit de repentance ; fléchissez les genoux du cœur.
Apprenez l'obéissance en renonçant à votre jactance et à l'insolent orgueil de votre langage."
(Première épître de Clément de Rome, Chapitre 57, Lignes 1 à 2)

"Acceptez notre conseil, vous ne vous en repentirez pas."
(Première épître de Clément de Rome, Chapitre 58, Ligne 2)

Il prétend carrément parler de la part de Dieu.
"S'il en est qui rejettent ces paroles que nous prononçons de sa part (Dieu), qu'ils sachent qu'ils tombent dans une faute et un péril très grands."
(Première épître de Clément de Rome, Chapitre 59, Première ligne)

Enfin, il envoie même à l'Église de Corinthe des hommes pour veiller au respect de ces conseils et de ces ordres.
"Nous vous avons envoyé des hommes sûrs et sages, qui ont mené, chez nous, de l'enfance à la vieillesse, une vie irréprochable.
Ils seront témoins entre vous et nous.
Nous avons pris ces dispositions pour que vous sachiez que notre seul souci a été et demeure de vous réconcilier au plus tôt."
(Première épître de Clément de Rome, Chapitre 63, Lignes 3 à 4)

Les lettres d'Ignace d'Antioche ne sont à aucun moment des ordres.
Il emploie toujours le je au lieu du nous de majesté de Clément de Rome.
Ce sont des lettres qu'il adresse personnellement aux Églises qu'il croise sur la route de son martyre pour les remercier de leur sollicitude, pour les enjoindre à ne pas se décourager et à garder la foi transmise par les Apôtres.

En lisant tout le corpus des Pères Apostoliques, on se rend compte que chaque Église avait un évêque et que chaque évêque reconnaissait l'autorité spirituelle de l'évêque de Rome.

Quant à la Didachè, l'extrait que j'ai cité montre que le baptême catholique est valide et qu'il est pratiqué depuis les premiers temps du Christianisme.
Il a été préféré par l'Église Catholique car il est plus versatile et mieux adapté aux climats plus rigoureux de l'Europe du Nord.