[Officiel] Le blabla des Onchois (et des sardinonches)

bah non il y a des convertis

bah je te demanderais les raisons de ta croyance pour évaluer si oui ou non elle me parait fondée

les fils de catholiques sont catholiques, les fils d'athées sont athées, il y a des conversions dans les deux sens, qu'est-ce que ça prouve ?

hein ? qu'est-ce qui est la même chose que quoi ?

si on n'a pas d'éducation religieuse on ne devient pas religieux, merci sherlock
il n'y a pas de terrain neutre en matière spirituelle, toute position est une affirmation, l'athée pose l'inexistence, l'agnostique l'indécidabilité, le religieux l'existence, ce qu'il faut faire c'est comparer les hypothèses ontologiques et épistémologiques qui ont présidé aux conclusions, on ne peut pas se passer de philosopher dans ces questions

il n'y a pas d'absence de croyance, l'athée fait l'assertion positive de l'inexistence de Dieu de manière exactement symétrique au religieux qui fait l'assertion positive de l'existence de Dieu, les deux croient deux choses différentes, c'est tout

je n'ai pas prétendu que vous ne croyez en rien ni que votre avis n'est pas complexe, je défends seulement que l'esprit critique et l'intelligence ne sont pas antagonistes à la religiosité (et je dirais même qu'ils y sont favorables)

sans doute

Moi je crois que l’antagoniste est l’esprit critique de la religion

Édit ; en fait ça a du sens ce que je dis

Je ne vois pas en quoi l'ancienneté de la proposition spirituelle tue la possibilité de la véracité de son contenu
Ne lit-on pas Platon, ne lit-on pas Euclide ?

Bien sûr, je t'invite à lire Pierre Hadot
Le christianisme, comme le platonisme et comme la géométrie euclidienne contiennent quelque chose qui prétend dire du vrai. Le platonicien tirera des enseignements politiques et moraux de ses principes métaphysiques, c'est la République, c'est le Banquet, c'est le Phèdre, c'est même tout le corpus platonicien qui parle du vrai, du beau, du bien, des manières de s'y conformer et de leurs influences dans la structure législative de la cité

l'athée cesse de croire en quelque divinité que ce soit pour commencer à croire en l'absence de quelque divinité que ce soit, il n'y a pas de terrain neutre en spiritualité. Je peux dire de façon exactement symétrique que l'athée qui devient chrétien ne s'est pas converti au christianisme mais a juste cessé de ne pas croire en la fausseté de l'assertion chrétienne

Si le dogme est vrai, la liberté réside dans l'adhésion au dogme

Plotin dit je suis platonicien et je ne vis que selon Platon par exemple

Tout le monde, dès qu'il pense a des croyances

On parle de quoi ici du coup?

Ce que je veux montrer c'est que ce n'est pas parce qu'une proposition spirituelle est ancienne qu'elle ne peut pas prétendre à la vérité, et en particulier le platonisme, qui contient une éthique et une politique, est plus vieux que l'Incarnation du Christ et continue à être étudié sérieusement pour ce qu'il prétend dire de vrai
Il n'y a donc pas de raison de rejeter a priori le christianisme pour la raison que tu as évoquée

De toute façon je crois pas que quelqu'un soit sans pêché, enfin on va dire dans une société un peu à l'ancienne, mais alors aujourd'hui . . .

reformule mieux ton argument alors

non