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Oh c'est gentil
:Rause:

Rien que pour ça @Rinesa devrait te MP dans l'espoir de découvrir tes jolis cheveux curly! 🥰
Je suis le donut du forum
:Donutorride:
il y a 2 ans
Parce que t'as déjà eu des cheveux ?
:Misere:
il y a 2 ans
On s'en branle vive l'amour libre
:Hamster_dingo_vole:
Je suis le donut du forum
:Donutorride:
il y a 2 ans
Bah perso je suis plutôt d'accord avec puceaulitaire. Enfin la présomption d'innocence ça nous concerne pas on est pas juges, mais par contre que non on a pas à remuer la terre pour une seule parole. Quand on sait pas on évite juste de parler

Ca veut pas dire considérer l'accusé et le plaignant à égalité. Si on est proche de la potentielle victime ou juste très concerné par cette question, bien sûr que c'est bien de l'écouter, la reconforter, ne pas la décridibiliser et faire en sorte qu'elle aille au mieux (et c'est d'ailleurs une chose à faire avec le potentiel calomnié si on est proche de lui et qu'il nous parait crédible), mais ça veut pas dire se croire complètement omniscient et apte à prendre des décisions qui peuvent potentiellement ruiner la vie de quelqu'un alors qu'on en sait RIEN de ce qu'il s'est passé
Après bien sûr, rien nous empeche de nous renseigner un peu plus sur une affaire et d'avoir un peu plus d'armes pour avoir un avis un peu plus éclairé (et c'est là que la divergence avec la présomption d'innocence intervient : on peut supposer la culpabilité de quelqu'un sans jugement), mais se réjouir de coller à quelqu'un l'étiquette de violeur et toutes les horribles conséquences qui vont avec parce que "ouais bon on sait pas", c'est juste débile et même assez cruel

Et au passage, il a aussi raison sur le fait que le chiffre de 2% vient d'absolument nulle part. J'avais vu passer un chiffre qui montrait que quand une condamnation certaine était prononcée, alors il y avait à peine plus de condamnation pour viol que pour fausse accusations. Sachant que ça ignore toutes les plaintes retirées avant jugement, souvent lorsque les incohérences de l'histoire convainquent la plaignante que c'est pas la peine de continuer (sachant aussi que une incohérence n'est pas forcément signe de mensonge mais voilà c'est là). Donc ouais le principe de croire automatiquement un témoignage unique pour la seule et unique raison qu'il présente le mot "agression" n'est fondé sur rien de concret, autre que le préjugé que l'homme est forcément une bete féroce et la femme une victime innocente

Une dernière chose, la réalité peut parfois se révéler être plus complexe que "méchant violeur/victime innocente" ou "méchante calomnieuse/pauvre innocent qui ne comprend pas ce qu'il lui arrive", parfois c'est un entre-deux faits de dynamiques, d'insistances, d'incompréhensions qui rendent toute la situation beaucoup plus complexe à trancher même si on avait une connaissance parfaite de ce qu'il s'est passé, donc là aussi supposer par principe qu'il existe forcément un méchant et un gentil dans chaque histoire c'est déjà se fourvoyer. Encore une fois, on est pas obligé d'avoir un avis sur tout (ou en tout cas de l'imposer), y'a juste des fois où faut juste fermer sa bouche et laisser les gens regler les choses entre eux
il y a 2 ans
Misere
Misere
2 ans
Parce que t'as déjà eu des cheveux ?
:Misere:
Il en a toujours c'est juste qu'il préfère se raser régulièrement ...franchement quand il a ses cheveux courts ça va je trouve.
Je suis le donut du forum
:Donutorride:
il y a 2 ans
Qui a lu ce pavé de puceau victime sérieux
il y a 2 ans
Qui a lu ce pavé de puceau victime sérieux
moi sale pute
il y a 2 ans
moi sale pute
Pastek spotted
il y a 2 ans
Misere
Misere
2 ans
La maman de Gmz :
Nofake elle était bien plus belle en se lissant et c'est pareil pour tout le monde
il y a 2 ans
débattre avec une femme, quelle drôle d'idée
:OSS_thinking:
Image
il y a 2 ans
Misere
Misere
2 ans
Pastek spotted
il y a 2 ans
Nofake elle était bien plus belle en se lissant et c'est pareil pour tout le monde
Je trouve pas, enfin bref de toute façon tu go hijab et le problème est réglé
:Misere:
il y a 2 ans
moi sale pute
Faut vraiment que t'expliques pourquoi t'as décidé de rager du jour au lendemain
il y a 2 ans
Faut vraiment que t'expliques pourquoi t'as décidé de rager du jour au lendemain
l'instabilité c'est pourtant un truc que tu connais
il y a 2 ans
2sur10
2sur10
2 ans
Bah perso je suis plutôt d'accord avec puceaulitaire. Enfin la présomption d'innocence ça nous concerne pas on est pas juges, mais par contre que non on a pas à remuer la terre pour une seule parole. Quand on sait pas on évite juste de parler

Ca veut pas dire considérer l'accusé et le plaignant à égalité. Si on est proche de la potentielle victime ou juste très concerné par cette question, bien sûr que c'est bien de l'écouter, la reconforter, ne pas la décridibiliser et faire en sorte qu'elle aille au mieux (et c'est d'ailleurs une chose à faire avec le potentiel calomnié si on est proche de lui et qu'il nous parait crédible), mais ça veut pas dire se croire complètement omniscient et apte à prendre des décisions qui peuvent potentiellement ruiner la vie de quelqu'un alors qu'on en sait RIEN de ce qu'il s'est passé
Après bien sûr, rien nous empeche de nous renseigner un peu plus sur une affaire et d'avoir un peu plus d'armes pour avoir un avis un peu plus éclairé (et c'est là que la divergence avec la présomption d'innocence intervient : on peut supposer la culpabilité de quelqu'un sans jugement), mais se réjouir de coller à quelqu'un l'étiquette de violeur et toutes les horribles conséquences qui vont avec parce que "ouais bon on sait pas", c'est juste débile et même assez cruel

Et au passage, il a aussi raison sur le fait que le chiffre de 2% vient d'absolument nulle part. J'avais vu passer un chiffre qui montrait que quand une condamnation certaine était prononcée, alors il y avait à peine plus de condamnation pour viol que pour fausse accusations. Sachant que ça ignore toutes les plaintes retirées avant jugement, souvent lorsque les incohérences de l'histoire convainquent la plaignante que c'est pas la peine de continuer (sachant aussi que une incohérence n'est pas forcément signe de mensonge mais voilà c'est là). Donc ouais le principe de croire automatiquement un témoignage unique pour la seule et unique raison qu'il présente le mot "agression" n'est fondé sur rien de concret, autre que le préjugé que l'homme est forcément une bete féroce et la femme une victime innocente

Une dernière chose, la réalité peut parfois se révéler être plus complexe que "méchant violeur/victime innocente" ou "méchante calomnieuse/pauvre innocent qui ne comprend pas ce qu'il lui arrive", parfois c'est un entre-deux faits de dynamiques, d'insistances, d'incompréhensions qui rendent toute la situation beaucoup plus complexe à trancher même si on avait une connaissance parfaite de ce qu'il s'est passé, donc là aussi supposer par principe qu'il existe forcément un méchant et un gentil dans chaque histoire c'est déjà se fourvoyer. Encore une fois, on est pas obligé d'avoir un avis sur tout (ou en tout cas de l'imposer), y'a juste des fois où faut juste fermer sa bouche et laisser les gens regler les choses entre eux
Merci pour le pavé bien nuancé et synthétique sur une problématique compliquée.
Je suis le donut du forum
:Donutorride:
il y a 2 ans
Faut vraiment que t'expliques pourquoi t'as décidé de rager du jour au lendemain
O N I G I R I
N
I
G
I
R
I
il y a 2 ans
T'as hacké les MP ou c'est juste ton imagination débordante ?
:PeepoBored:
Je suis le donut du forum
:Donutorride:
il y a 2 ans
Amour
Amour
2 ans
🙄
:risitas-mdr:
On it again
il y a 2 ans
Misere
Misere
2 ans
Je trouve pas, enfin bref de toute façon tu go hijab et le problème est réglé
:Misere:
La France full niqab en 2100
il y a 2 ans
ptn j’ai dla peche aujourd’hui
On it again
il y a 2 ans