J'apprécie les ups, mais vous n'avez pas à vous ridiculiser comme ça 
On s'en fout, nous raconte pas ta vie
Petit Up pour l'op qui a lancé son concept
Bonsoir mes chers kheyons,
Aujourd'hui, encore une petite réflexion à propos du capitalisme et du communisme.
D'abord, faisons une distinction entre deux concepts qui se ressemblent, mais dont la différence est cruciale. Ces concepts sont :
Aider ;
Travailler.
Musique du topic :
Dans les deux cas, tu fais quelque chose pour quelqu'un d'autre.
MAIS. Dans le premier des cas, tu ne demandes rien en échange, tu fais ça par générosité et parce que tu peux te le permettre. Dans le deuxième cas, tu demandes quelque chose en échange et tu le fais par nécessité.
Dans les deux cas, tu es du côté du donneur : tu es celui qui donne.
Mais dans le premiers cas, cela est positif et ça te réhausse en tant qu'individu ; tu n'obéis aux ordres de personne, puis moralement tu es dans le bien. Dans le deuxième cas c'est négatif et ça te rabaisse : tu obéis aux ordres comme un chien, et en plus tu le fais par nécessité, par intérêt.
EN OUTRE, on peut en déduire de tout ça que :
Dans le premier cas, le receveur, celui qui se fait aider, est d'une certaine façon rabaissé. Pourquoi ? Parce qu'il est dans la passivité, et moralement il reçoit quelque chose qui ne lui appartenait pas. Se faire aider, ça diminue notre mérite, notre gloire, ça nous abaisse.
Dans le deuxième cas, le receveur, le Maître, le patron, est réhaussé. D'une part il donne les ordres, c'est le chef. Mais en plus il donne quelque chose en échange du travail : ce qu'il reçoit lui appartient, de droit et moralement... SAUF QUE.
Le communisme a fondamentalement raison sur une chose, et c'est probablement l'un des points les plus importants du communisme, sinon le plus important : c'est la confiscation de la plus-value. Je ne vais pas rentrer dans les détails, sachez juste que oui : le capitaliste, le patron, obtient plus qu'il en donne. Le receveur reçoit plus que ce qui lui appartient vraiment.
Mais ce dernier point, qui paraît une faiblesse du capitalisme, est en réalité sa plus grande force. Laissez-moi expliquer pourquoi.
Comme vous le savez tous, le capitalisme met en valeur les patrons et dégrade les travailleurs, les salariés. Dans le capitalisme, la hiérarchie est claire : si t'es un esclave du mcdo t'es une merde, le client est roi et le patron son ministre, toi t'es juste un péon. Et puis t'aurais pu travailler plus à l'école, ou aller à un atelier pour apprendre à optimiser ton CV, ou apprendre à faire de l'argent en ligne, ou investir en crypto, t'es juste un feignant en fait.
On en déduit alors que le capitalisme met en avant les relations de TRAVAIL, et pas du tout les relations d'aide.
Travail où, souvenez-vous, le donneur est rabaissé et le receveur, réhaussé.
A première vue ça paraît complètement injuste : pourquoi rabaisser celui qui travaille, celui qui donne, celui qui fait le boulot à la sueur de son front, et réhausser le fdp qui reçoit et souvent ne fout rien ?
Hé bien oui, c'est complètement injuste.
Quel est le résultat de ce système ?
Les donneurs (travailleurs) se disent : "putain c'est de la merde être travailleur, je suis un esclave, me fais voler mon travail, ce boomer de patron ne fout rien et en plus on me culpabilise h24, c'est INSUPPORTABLE"
Les receveurs (les capitalistes) se disent : "on est bien bordel, j'ai un revenu sans rien foutre et en plus la société me respecte alors que je suis un putain de branleur. Par contre faudrait pas que ces cons fassent une Révolution ou une connerie du genre, ça risque de me niquer. Puis faut que je continue à investir pour gagner toujours plus, comme ça je serai en sécurité au cas où. Et faudrait pas que trop de gens deviennent capitalistes comme moi, sinon je risque de déclasser."
Vous voyez bien ce que ça donne : d'une part les travailleurs vont TOUT FAIRE pour passer de l'autre côté (devenir receveurs), parce qu'être du côté des donneurs est insupportable, un enfer. Si les gens supportent ça, c'est parce qu'ils ont l'espoir que ça changera à l'avenir.
D'autre part les capitalistes vont TOUT FAIRE pour :
1) Préserver le système, le stabiliser au maximum
2) Eviter les révolutions, révoltes
3) Continuer d'investir son argent dans le travail
4) Rabaisser au maximum les travailleurs, empêcher qu'ils s'élèvent par tous les moyens - mais faut quand même qu'ils gardent espoir, sinon ils risquent de se rebeller.
Le capitalisme mène donc à une société où tout le monde A PEUR. Les travailleurs ont PEUR de rester là où ils sont, de se faire baiser à vie ; les capitalistes ont PEUR de déclasser, de descendre à la classe des travailleurs, l'enfer. Ce désespoir, cette panique, cette situation extrême, cette... crise - mot qu'on entend souvent, n'est-ce pas ? - anime les gens à donner le maximum.
C'est triste à dire mais l'humain fonctionne un peu comme ça. Combien d'entre vous révisent pour les examens LA VEILLE DE L'EXAMEN ? Combien d'entre vous fait les choses importantes au DERNIER MOMENT ? Beaucoup de monde attend le dernier moment, la situation de crise pour se bouger le cul.
En théorie, plus les inégalités seront fortes, désespérantes, ahurissantes, insupportables, plus le capitalisme fonctionnera.
Le communisme met en valeur le travailleur, celui qui donne. On le voit toujours dans le communisme, travailleur ceci, travailleur cela, camarade...
En d'autres termes, on valorise celui qui donne et on rabaisse celui qui reçoit.
Dans le communisme (théoriquement) tout le monde veut donner et personne ne veut recevoir. On veut donner le plus possible et recevoir le moins possible.
Le problème est que lorsque personne ne veut recevoir... la machine bloque. On ne peut rien donner si tout le monde refuse. Premier problème du communisme et d'un système juste.
En outre, dans un système juste et égalitaire, les gens ne sont pas aussi désespérés (je parle d'un communisme théorique) et ne feront pas grand chose pour changer sa situation. Ils feront le minimum. Le minimum, c'est ce qui suffit pour maintenir sa situation - qui dans le communisme idéal serait une situation juste.
Or "le minimum" signifie stagnation et destruction du capital - soit du surplus. Encore un problème.
On voit donc qu'à essayer de réhausser tout le monde, on finit par arriver dans une société où :
Les gens donnent peu car il n'y a personne pour recevoir
Le surplus est détruit peu à peu car les gens se sentent bien dans sa situation
Vous l'aurez compris, d'une certaine façon le capitalisme est un système fondé sur les relations de travail, tandis que le communisme est un système fondé sur les relations d'aide.
Les relations de travail sont dures, injustes, insupportables même. Mais au fond... peut-être que c'est moins cruel que le système d'aide.
Peut-être que finalement on "aide" plus les autres en étant un gros fdp. Finalement les gens se plaignent tout le temps des injustices, mais s'il n'y avait pas ces injustices, ils resteraient dans son lit à ne rien foutre de sa vie. A vouloir être trop gentil, trop complaisant, trop mou, on rabaisse l'autre et on en fait une merde, un lâche, un inutile.
Les hommes les plus grands surgissent des situations les plus dures.
Il y a cependant une nuance à cela, et c'est l'espoir. Sans espoir, tout s'effondre. Mais de toute façon l'espoir ne disparaît jamais puisque l'espoir, c'est les autres.
Au plaisir.
Aujourd'hui, encore une petite réflexion à propos du capitalisme et du communisme.
D'abord, faisons une distinction entre deux concepts qui se ressemblent, mais dont la différence est cruciale. Ces concepts sont :
Musique du topic :
L'aide et le travail
Dans les deux cas, tu fais quelque chose pour quelqu'un d'autre.
MAIS. Dans le premier des cas, tu ne demandes rien en échange, tu fais ça par générosité et parce que tu peux te le permettre. Dans le deuxième cas, tu demandes quelque chose en échange et tu le fais par nécessité.
Dans les deux cas, tu es du côté du donneur : tu es celui qui donne.
Mais dans le premiers cas, cela est positif et ça te réhausse en tant qu'individu ; tu n'obéis aux ordres de personne, puis moralement tu es dans le bien. Dans le deuxième cas c'est négatif et ça te rabaisse : tu obéis aux ordres comme un chien, et en plus tu le fais par nécessité, par intérêt.
EN OUTRE, on peut en déduire de tout ça que :
Le communisme a raison
Le communisme a fondamentalement raison sur une chose, et c'est probablement l'un des points les plus importants du communisme, sinon le plus important : c'est la confiscation de la plus-value. Je ne vais pas rentrer dans les détails, sachez juste que oui : le capitaliste, le patron, obtient plus qu'il en donne. Le receveur reçoit plus que ce qui lui appartient vraiment.
Mais ce dernier point, qui paraît une faiblesse du capitalisme, est en réalité sa plus grande force. Laissez-moi expliquer pourquoi.
Pourquoi le capitalisme fonctionne ?
Comme vous le savez tous, le capitalisme met en valeur les patrons et dégrade les travailleurs, les salariés. Dans le capitalisme, la hiérarchie est claire : si t'es un esclave du mcdo t'es une merde, le client est roi et le patron son ministre, toi t'es juste un péon. Et puis t'aurais pu travailler plus à l'école, ou aller à un atelier pour apprendre à optimiser ton CV, ou apprendre à faire de l'argent en ligne, ou investir en crypto, t'es juste un feignant en fait.
On en déduit alors que le capitalisme met en avant les relations de TRAVAIL, et pas du tout les relations d'aide.
Travail où, souvenez-vous, le donneur est rabaissé et le receveur, réhaussé.
A première vue ça paraît complètement injuste : pourquoi rabaisser celui qui travaille, celui qui donne, celui qui fait le boulot à la sueur de son front, et réhausser le fdp qui reçoit et souvent ne fout rien ?
Hé bien oui, c'est complètement injuste.
Quel est le résultat de ce système ?
Vous voyez bien ce que ça donne : d'une part les travailleurs vont TOUT FAIRE pour passer de l'autre côté (devenir receveurs), parce qu'être du côté des donneurs est insupportable, un enfer. Si les gens supportent ça, c'est parce qu'ils ont l'espoir que ça changera à l'avenir.
D'autre part les capitalistes vont TOUT FAIRE pour :
1) Préserver le système, le stabiliser au maximum
2) Eviter les révolutions, révoltes
3) Continuer d'investir son argent dans le travail
4) Rabaisser au maximum les travailleurs, empêcher qu'ils s'élèvent par tous les moyens - mais faut quand même qu'ils gardent espoir, sinon ils risquent de se rebeller.
Le capitalisme mène donc à une société où tout le monde A PEUR. Les travailleurs ont PEUR de rester là où ils sont, de se faire baiser à vie ; les capitalistes ont PEUR de déclasser, de descendre à la classe des travailleurs, l'enfer. Ce désespoir, cette panique, cette situation extrême, cette... crise - mot qu'on entend souvent, n'est-ce pas ? - anime les gens à donner le maximum.
C'est triste à dire mais l'humain fonctionne un peu comme ça. Combien d'entre vous révisent pour les examens LA VEILLE DE L'EXAMEN ? Combien d'entre vous fait les choses importantes au DERNIER MOMENT ? Beaucoup de monde attend le dernier moment, la situation de crise pour se bouger le cul.
En théorie, plus les inégalités seront fortes, désespérantes, ahurissantes, insupportables, plus le capitalisme fonctionnera.
Pourquoi le communisme ne fonctionne pas ?
Le communisme met en valeur le travailleur, celui qui donne. On le voit toujours dans le communisme, travailleur ceci, travailleur cela, camarade...
En d'autres termes, on valorise celui qui donne et on rabaisse celui qui reçoit.
Dans le communisme (théoriquement) tout le monde veut donner et personne ne veut recevoir. On veut donner le plus possible et recevoir le moins possible.
Le problème est que lorsque personne ne veut recevoir... la machine bloque. On ne peut rien donner si tout le monde refuse. Premier problème du communisme et d'un système juste.
En outre, dans un système juste et égalitaire, les gens ne sont pas aussi désespérés (je parle d'un communisme théorique) et ne feront pas grand chose pour changer sa situation. Ils feront le minimum. Le minimum, c'est ce qui suffit pour maintenir sa situation - qui dans le communisme idéal serait une situation juste.
Or "le minimum" signifie stagnation et destruction du capital - soit du surplus. Encore un problème.
On voit donc qu'à essayer de réhausser tout le monde, on finit par arriver dans une société où :
Conclusion
Vous l'aurez compris, d'une certaine façon le capitalisme est un système fondé sur les relations de travail, tandis que le communisme est un système fondé sur les relations d'aide.
Les relations de travail sont dures, injustes, insupportables même. Mais au fond... peut-être que c'est moins cruel que le système d'aide.
Peut-être que finalement on "aide" plus les autres en étant un gros fdp. Finalement les gens se plaignent tout le temps des injustices, mais s'il n'y avait pas ces injustices, ils resteraient dans son lit à ne rien foutre de sa vie. A vouloir être trop gentil, trop complaisant, trop mou, on rabaisse l'autre et on en fait une merde, un lâche, un inutile.
Les hommes les plus grands surgissent des situations les plus dures.
Il y a cependant une nuance à cela, et c'est l'espoir. Sans espoir, tout s'effondre. Mais de toute façon l'espoir ne disparaît jamais puisque l'espoir, c'est les autres.
Au plaisir.
J'ai la flemme de lire putain
Go Julius Evola l'OP
Go Julius Evola l'OP
Ca fait discussion de comptoir parce que je voulais juste tes ups. Du reste tu es évidemment fermé d'esprit, tu ne changeras pas d'avis donc bon, je ne vais pas trop me fatiguer.
Au plaisir ~
J'ai la flemme de lire putain
Go Julius Evola l'OP
Go Julius Evola l'OP
Si t'es capable de lire Révolte, t'es aussi capable de lire son topic
Sénèque disait que la mort rend libre. Pourquoi tu usurpes son nom ? 
Au plaisir ~
j'ai bien aimé ta réflexion sur la peur du système capitalisme ça te fais comprendre que le système est plus fort que l'individu, t'as beau etre communiste t'as qd mm peur de rester pauvre et le riche te mettra tes batons dans les roues car, au fond lui aussi accumules des ressources par pur peur de retomber dans la pauvreté ou de la découvrir.
Sénèque disait que la mort rend libre. Pourquoi tu usurpes son nom ?
Il n’a jamais dit que l’expérience humaine n’avait pas d’importance
C’est pas suffisant pour appuyer ton argument nihiliste malheureusement va falloir trouver mieux
D’ailleurs si de toute façon on va crever pourquoi changer un système qui fonctionne ?
C’est pas suffisant pour appuyer ton argument nihiliste malheureusement va falloir trouver mieux
D’ailleurs si de toute façon on va crever pourquoi changer un système qui fonctionne ?
J'ai la flemme de lire putain
Go Julius Evola l'OP
Go Julius Evola l'OP
J'ai lu Révolte contre le Monde moderne y'a 6 ans 
Au plaisir ~
Il n’a jamais dit que l’expérience humaine n’avait pas d’importance
C’est pas suffisant pour appuyer ton argument nihiliste malheureusement va falloir trouver mieux
D’ailleurs si de toute façon on va crever pourquoi changer un système qui fonctionne ?
C’est pas suffisant pour appuyer ton argument nihiliste malheureusement va falloir trouver mieux
D’ailleurs si de toute façon on va crever pourquoi changer un système qui fonctionne ?
Je ne suis pas nihiliste. Vraiment...
Ce que je veux dire, c'est que les gens se plaignent beaucoup, mais sa vie ne va pas si mal que ça.
On va changer le système JUSTEMENT parce que de toute façon on va crever. Quand tu sais que tu vas mourir, le reste n'a pas beaucoup d'importance. Donc autant essayer de faire quelque chose d'intéressant. D'ailleurs on le voit souvent dans le capitalisme, les gens prennent beaucoup de risques, et cette notion de "risque" de "prise de risque" revient tout le temps.
La mort rend libre parce que tu comprends que si tu échoues, de toute façon tu vas crever tkt. Ce n'est pas si grave.
Ce n'est pas du nihilisme...
Ce que je veux dire, c'est que les gens se plaignent beaucoup, mais sa vie ne va pas si mal que ça.
On va changer le système JUSTEMENT parce que de toute façon on va crever. Quand tu sais que tu vas mourir, le reste n'a pas beaucoup d'importance. Donc autant essayer de faire quelque chose d'intéressant. D'ailleurs on le voit souvent dans le capitalisme, les gens prennent beaucoup de risques, et cette notion de "risque" de "prise de risque" revient tout le temps.
La mort rend libre parce que tu comprends que si tu échoues, de toute façon tu vas crever tkt. Ce n'est pas si grave.
Ce n'est pas du nihilisme...
Au plaisir ~
Si t'es capable de lire Révolte, t'es aussi capable de lire son topic
Le style l'auteur est chiant
j'ai bien aimé ta réflexion sur la peur du système capitalisme ça te fais comprendre que le système est plus fort que l'individu, t'as beau etre communiste t'as qd mm peur de rester pauvre et le riche te mettra tes batons dans les roues car, au fond lui aussi accumules des ressources par pur peur de retomber dans la pauvreté ou de la découvrir.
Tout à fait. Je crois que finalement le système qui fonctionne le mieux va exploiter ces peurs pour assurer sa stabilité, en mettant une carotte devant le pauvre et en assurant au riche que tout va bien se passer, qu'on va le protéger. Et le capitalisme c'est un peu ça 
C'est triste à dire mais bon
C'est triste à dire mais bon
Au plaisir ~
Le style l'auteur est chiant
J'ai lu Révolte contre le Monde moderne y'a 6 ans
T'as lu Joseph Mérel ?
Non je parle de l'op
T'as lu Joseph Mérel ?
Non, par contre toi tu n'as même pas lu mon topic espèce d'enfoiré, en plus tu te permets de dire que je suis chiant alors que t'as sûrement survolé 2 lignes, tu te prends pour qui ?
Au plaisir ~
Non je parle de l'op
Pas sympa, mais au moins tu n'as pas profané
Petit Up pour l'op qui a lancé son concept
merci 
Au plaisir ~