Les doctorant en France

edit: doctorants

Commençant à postuler pour une thèse, je m'intéresse évidement à l'étranger.

Mais quelle ne fût pas ma surprise; salaire en Norvège 3 700€.


Mes potes doctorants en France ne dépassaient pas le 1500 €.
Ok il y a les impôts également la PPA doit être différente aussi, mais comment peut-il y a avoir une aussi grande différence ??

Même les marocains retournent faire un doctorat à la maison, ils sont mieux payés qu'en France.

Je ne connais pas très bien les conditions dans les pays nordiques mais est-ce que tu serais pas en train de comparer un net (fr) avec un brut ?

Aussi en france tu peux toucher des aides complémentaires de la CAF pendant ton phd.

En tout cas en france on touche vaguement pareil que nos voisins (allemagne, espagne, italie, légèrement moins mais pas tant que ça si on prend le facteur secu etc que l'angleterre)

Tu es dans quelle discipline ? J'espère que tu sais ce que tu fais et que tu as un projet bien réfléchi, réaliste, et avec un plan B, car dans l'immense majorité des cas cela réduit ton employabilité et tes perspectives de rémunération (et le public en 2023 mdr faut même pas y penser).

J'ai un pote doctorant qui touche 2ket des poussières par mois

Il vie en France

En comptant les impôts ça ferait ~2 800€.

Je suis en robotique.
A vrai dire je me fiche du salaire (enfin tant qu'il me permet de couvrir mes dépenses essentielles + un peu de côté), j'aime bien "partir à l'aventure". Ca ne fait pas très sérieux je sais. A la base je voulais aller au Kazakhstan, mais leur système est trop différent, ce ne sont pas vraiment des thèses qu'ils offrent.

Malheureusement avec mon tempérament, je ne peux pas dire que "mon projet pro" soit particulièrement bien ficelé. Si je fais une thèse et que ça ne me réussit pas, je la finirais à 25 ans, donc ça sera dans la moyenne.

oui mais tu a la santé publique en france.

Bonne chance pour te faire soigner ton cancer et ton parkinson en norvège !

Imagine si tu glisse sur de la neige en norvège et que tu te casse une jambe ???? Ou si tu attrape froid qui va te rembourser ton doliprane ?????

Tu parlait du maroc, déja la ces mieux au moins tu a le soleil !! lol ! et des jolies marocaines ;)

Je confirme pour les jolies Marocaines

section 07 ?


+ y'a pas que les impots, y'a les dépenses obligatoires (par exemple dans bcp de pays faudra payer une assurance santé), le cout de la vie, etc.
Typiquement j'imagine que le forfait moyen pour se chauffer en norvège est largement plus élevé que celui d'un français (hypothèse, j'en sais rien).

C'est très difficile d'évaluer le cout de la vie "toutes choses égales par ailleurs".

Au même titre que le provincial a 2400 eur vit super bien alors que le parisien a 4000 est pauvre, les différences. Je dis pas que t'as pas raison, je connais pas du tout le pays. Mais il est pas rare que des gens s'expat séduit par un chiffre en bas d'une page et après qq années finissent par convenir que finalement ils ont un niveau de vie inférieur a celui d'avant.


Sinon perso je te conseille de vraiment prendre le temps de regarder quelle sont tes perspectives une fois ton phd fait. Car ça peut autant être super épanouissant que ça peut aussi te bousiller une carrière et te condamner a la précarité, voir au chomage. Y'a une poignée d'années j'étais bénévole a une asso qui aidait les docteurs à se reconvertir (car ils étaient dans le mur : aucune perspective d'emploi), et franchement y'avait une tonne de situation dramatique...

Le doctorat c'est pas quelque chose dans lequel on peut aller comme on fait un master ou un diplôme d'ingé en mode "osef je trouverais bien un truc". Ca te met dans une situation vraiment spéciale ou y'a une tonne de porte qui vont se fermer (parfois sans trop de raison, mais les entreprises sont comme ça), quelques unes vont s'ouvrir mais ac énormément de compétition, et un panel de choix encore plus réduit selon ton sujet de thèse qui va potentiellement conditionner de fou tes perspectives.

Prend vraiment le temps de regarder tout ça. Hésite pas a te faire un grand logigramme avec les différents scénario, et la probabilité de chacun, et vraiment prévoir des plans B voir C.

y'a beaucoup plus de docteurs dans la précarité que tu ne le crois.

Sa évitera que tes enfants soit trop blonds par rapport a mes petits métisses !! mdr a bon entendeur ;)

Au pire tu ne dis pas que tu es docteur, non ?

Tu en as vraiment entendu, des vrais golems, vanter le Maroc par rapport à la Scandinavie ?

La supériorité de la race nordique est un truc profondément ancré dans la psyché des gens.

Oui (section 07), si j'en crois le descriptif c'est ça (j'arrive pas à charger la page).

C'est pour ça que j'ai précisé dans mon premier poste la notion de PPA. Sans compter le coût de la vie dans cette ville spécifiquement etc.

Merci de tes conseils clé. Beaucoup de doctorants m’ont dit que le plus dur c'était le post doc. Et pas mal avait du mal à se réorienter.
Pour ce qui est du logigramme, j'ai qu'un plan B (et un C absolument fantaisiste). Donc c'est pas super bon

J'ai eu plus (que en faite) d'ex d'origine du sud que du nord.

Et tu le justifies comment le trou de 5 ans sur le CV (3 ans de doctorat + 2 ans de post doc grand mini), pile à la sortie des études ?

"alors je suis jeune diplômé j'ai déjà 5 ans de chomage dans les pattes j'ai jamais bossé, vous voulez de moi ent ent"

Bah comme tout le monde, tu inventes une expérience pro.
Ça se fait pas en 2/3 ans un doctorat ?

Pas directement.

Mais j'ai entendu beaucoup de golems faire l'apologie des maghrébins (pour leurs qualités de travailleurs clandestins) tout en cultivant une ignorance un peu teintée de jalousie des mondes anglo-saxons et nordiques. Chez une même personne.

bah y'a dur et dur.

Globalement la thèse c'est assez dur, car grosse charge de travail, la détresse de se sentir "perdu" et de "je vais pas y arriver".

Le post doc c'est pas facile non plus car en général gros syndrome de l'imposteur + on va te demander des trucs sur lequels t'es souvent pas ouf compétent car tu viens de passer 3 ans a boucler sur un sujet.

Mais ça c'est des difficulté "humaine" on va dire.

Pour moi la vraie difficulté c'est de réussir a te retrouver dans une situation a peu près stable. Car souvent après ton post doc (voir tes post doc, bcp en font plusieurs) tu vas te retrouver dans une situation ou y'aura vraiment quasi aucune situation stable qui s'offrent à toi. Donc tu vas tenter, ça va pas marcher. Donc tu vas aller sur des contrats court "faute de mieux" en attendant de trouver un truc stable.
Et souvent ça va continuer comme ça, encore et encore.

Jusqu'a tes 35 - 38 ans. Ou tu seras encore dans une situation ou, à la moitié de ta vie, tu dois t'attendre a devoir déménager tous les 1-3 ans, sans pouvoir te poser, vie perso probablement en ruine (dur d'avoir une relation stable dans ces conditions).

Et a un moment tu n'auras plus le droit aux contrat court, donc le seul truc qui te faisait manger disparait.

Et là quasi du jour au lendemain t'es en détresse totale car aucune entreprise en veut de toi (elles prennent des jeune phd tout fougueux pour les CDD ou ont déjà leurs chercheurs installés). Et là souvent c'est un drame humain stratosphérique car t'as beau avoir bac+8, une carrière super riche etc... PERSONNE ne veut de toi. Et a un age ou ton "manque d'expérience" (du point de vue des entreprises) te disqualifie pour tout.

Et ça c'est le cas général, ça représente la parcours moyen, le plus fréquent.

Pour ça que je conseille de bien étudier un plan de carrière, avoir ce que tu veux tenter (car y'a aussi des gens pour qui ça marche, qui se font titulariser ou qui se font une place durable dans une entreprise et ont une carrière géniale), savoir se mettre des stop aussi : savoir abandonner quand ça marche pas tout de suite et avant que ça devienne irrécupérable.

Bref faut bien planifier. La recherche aujourd'hui c'est compliqué et y'a bcp de casse.

C'est aussi une voie super dans laquelle on peut vraiment s'épanouir.

Faut bien jauger le bénéfice-risque et anticiper les pb.

personne n'embauche un ingénieur av 5 ans d'expérience sans vérifier soigneusement ses références. Ca n'existe pas.

doctorat 3 ans (parfois 4 de plus en plus de gens arrivent pas a finir de rédiger dans les temps) + post doc 2 ans, comme écrit juste au dessus.

Il y a une multitude de statuts en France et paradoxalement pas de réel statut de doctorant comme on peut en connaître dans le monde nord-américain. C'est tellement le bordel que tu ne peux pas faire de généralités.

C'est ce dont j'ai un peu peur.
Me retrouver avec un doctorat et puis .... rien. A être formé dans un domaine ultra spécifique, dont tout le monde se fiche, sans expérience dans une entreprise.

Les diplômés en France qui se tapent des années d'études pour se retrouver au SMIC dans le privé ou petit fonctionnaire catégorie C..
C'est triste d'en être arrivé là..
La première erreur ça a été de baisser le niveau du bac pour envoyer tout le monde en étude supérieure..
Du coup on a trop de diplômés spé bullshit job qui viennent noyer le marché et faire baisser les salaires en général.
Dans la robotique, il te reste qu'à partir a l'étranger..