J’ai un problème avec le christianisme

Pour cette religion l’âme et consubstantiellement immortelle. En cela l’intérêt n’est pas de savoir si l’âme va survivre après notre mort, mais si elle sera sauvée selon le jugement de Dieu dans l’après-vie auquel cas on entrerait au Paradis.

Au-delà même de l’aspect moralisant, je ressens un fort égalitarisme dans cette conception de l’âme. Je rejoins le topic de Uena de telle sorte qu’il est facilement compréhensible qu’au regard de cette doctrine une fois dénuée de toute spiritualité de rejoindre une interprétation au pied de la lettre et ainsi de justifier les idées démocratiques qui n’en sont par ailleurs en rien opposés à ce qu’a pu enseigner Jésus.

Une fois posée l’immortalité de l’âme, la doctrine chrétienne rajoute une conception contraire à la très grande majorité des autres courants traditionnels qui est le dualisme âme/corps. Ainsi il existerait un monde illusoire, celui dans lequel nous nous trouvons, et un vrai monde ouvert à ceux ayant prouvé leur bonté durant leur existence terrestre. S’il existe bien une dualité monde réel/monde illusoire, la façon d’y accéder y est tout autre ; les traditions antérieures ont enseigné que c’est à l’homme de prendre son corps, son souffle comme moyen d’atteindre ces nouveaux paradigmes et ainsi dissiper les illusions de ce monde – et cela sans risquer d’être envoyé au bucher, sans tabou du sexe qui est cette fois vu comme un moyen d’ascension. Le monde réel ne fait qu’un avec l’illusion, seul l’œil de l’homme, qui une fois bien aligné sur le dynamisme de ce grand Ordre, est en mesure de ne faire qu'un avec l'Unique.

Notre époque permet peut-être de lever le voile sur ce qu’est vraiment le christianisme, il a eu sa place en tant que correcteur face à différentes attaques obscures que les peuples pouvaient subir dans leurs temps. Maintenant il s’agirait de se poser la question si sommes-nous toujours dans le même cas à présent, sommes-nous en recherches des mêmes réponses, avons-nous les mêmes armes à disposition ? Que l'on puise dans la gnose, l’hermétisme ou toutes autres démarches internes dans la religion chrétienne je veux bien. Mais concernant la partie exotérique, comment pratiquer sans pape auquel se tourner, avec les églises ravagées par le gauchisme ?

Si bien que paradoxalement les actuelles cathos tradis sont loin d’être les plus proches des dispositions éthiques et d'ouverture à son prochain de la doctrine chrétienne, comme s’ils étaient d’éternels frustrés ne trouvant pas le sentiment de révolte qu’ils attendent dans les textes et qui de cette manière se miroitent un christ vengeur défenseur de la race utilisant la violence pour faire reculer ses opposants.

J'ai la flemme de répondre via mobile cependant il y a des erreurs dans tes affirmations

Il y a une hiérarchie et pas d'égalitarisme au ciel
Notre monde n'est pas une illusion mais la création. Ceci dit il aura une fin
Les catholiques conciliaires ne sont pas vraiment catholiques ou ne s'en rendent pas compte. D'ailleurs le Vatican est actuellement aux mains des loges et des autres
Les cathos tradis ne sont souvent pas à la hauteur de ce qu'ils prêchent et sont pour beaucoup dans l'entre soi de droite CSP++ ou identitaire quelconque
L'état de l'église fait pitié en 2023
"Mon épouse est devenue hideuse" (épouse mystique du Christ)

Souvent chez ceux qui se tournent vers les traditions occultes il y a une quête de vérité mêlée à de l'orgueil intellectuel

Désolé le paradis est pas éternel dans le sens que tu le crois.

C'est un cycle éternel

Tu retourne au paradis à chaque fin de cycle

Mais concernant la partie exotérique, comment pratiquer sans pape auquel se tourner, avec les églises ravagées par le gauchisme ?


https://catholiquedefranc[...]-france-et-dans-le-monde/

La hiérarchie est réalisée a posteriori, ça n'empêche pas le fait que l'âme puisse continuer de "vivre" à l'infini. C'est cet élément qui me bute.

Réalisée selon les mérites ici-bas
Une fois que ton âme est créée, elle ne meurt jamais, est éternelle
Mais ton épreuve qui va fixer ton libre arbitre pour l'éternité se déroule sur terre

Tu peux voir ça comme une tentative de regagner le paradis perdu d'où nos ancêtres ont été expulsés, l'humain déchu, dans la création elle même déchue (Chute et péché originel)

Il faut forcément une épreuve pour mériter la vie éternelle et voir Dieu en face à face
Même les anges ont eu la leur

Ma conception de la hiérarchie n'est de donner la vie éternelle à tous, qu'elle soit expérimentée au paradis ou en enfer on reste sur une égalité bien trop visible pour moi. Tu comprends ce que je veux dire ?

Edit : sinon le reste je suis d'accord

Ça ne dépend pas de toi ni de personne étant donné que tu n'es pas Dieu et n'as pas créé ta propre âme, ne serait ce que ça

Je n'ai pas bien compris ta phrase mais encore une fois il y a une hiérarchie au ciel dans l'éternité et de même en enfer. Les souffrances et les récompenses différent.

Sur la plupart des questions que tu abordes je vais pas rentrer dans le débat.

Mais il y a un truc dans le christianisme (et dans l'islam) auquel moi je ne crois pas, et c'est le paradis "fonds d'épargne-retraite" pour lequel on cotise par de bonnes actions.

Pour moi il ne faut même pas se demander ce qu'il y aura après la mort. Que sera sera, et que sera sera juste. C'est dans cette vie qu'il faut chercher le Truc.

J'aime beaucoup cette parole de l'évangile apocryphe de Thomas (de mémoire) :

Les disciples s'approchèrent de Jésus et lui demandèrent: "Dis-nous quelle sera notre fin."

Jésus répondit : "Avez-vous trouvé le commencement, vous qui m'interrogez sur la fin ? Car tout finira là où tout a commencé. Félicitation à celui qui se tient au commencement, celui-là connaîtra la fin et ne goûtera pas à la mort".

Vous croyez encore au Père Noël qui promet des cadeaux aux enfants qui se tiennent tranquille. T'as vu le film The Island ?

Vous croyez encore au Père Noël > Je me suis arrêté là

Concernant le christianisme du point de vue de la Tradition, je sais que Jean Borella et Frithjof Schuon considèrent les sacrements comme étant des rites ésotériques.

Guénon considère que tout l'ésotérisme du christianisme ne se trouve que dans la Franc maçonnerie. Il dit qu'il y a à son époque peut être des monastères coptes où il y a de l'ésotérisme mais il n'en était même pas sûr.

Concernant la vision du paradis et de l'enfer, on trouve un peu la même logique en islam et même en bouddhisme avec les états de l'état de bouddha à celui d'enfer.

Oui, ça suffit largement pour comprendre le problème.

Le plus énervant c'est que tu te penses probablement subversif et intelligent

Entièrement d'accord avec toi, cette manière calculatrice de pouvoir prédire notre salut m'est insupportable.

Oui mais ces pérénialistes chrétiens restent une part très discrète de leur religion qui ne reflète pas la mentalité catho tradi. Pas sûr qu'ils apprécient que tu relies les FM au christianisme

Y'a absolument aucun indice fiable qui te permet d'estimer raisonnablement que la récompense promise sera bien une récompense. Tout ce qu'on sait, c'est qu'une entité s'amuse à trier les âmes bonnes et les âmes mauvaises après les avoir élevé dans un parc. Les éleveurs n'offrent pas de récompense aux bonnes vaches qui se sont tenues tranquille et qui lui ont obéi.

Vous avez quoi avec ces religions satanique le christianisme comme les autres branches islam juif hindou bouddhiste était les anciens cultes sorcellerie druidiques etc y croire et ne rien y connaître c’est être en enfer

Jésus Christ a initié ses apôtres au cannibalisme en leur ordonnant de manger symboliquement son corps et boire son sang. Ce que fait aussi le curé à chaque fois qu'il met une ostie dans la bouche d'un fidèle. Tout tourne autour de la consommation et de la prédation. On a bien à faire à une ou plusieurs entités qui nous exploitent et nous consomment, physiquement ou spirituellement.

Ton commentaire illustre bien la mentalité catho tradi décrite par mes soins, et je t'en remercie