Ce sujet a été résolu
Ne perdons pas de temps, rentrons tout de suite dans le vif du sujet: qu'est-ce qu'il se passe ici?
C'est très simple, ici à l'académie nous étudions...Les kheys
Plus exactement: nous étudions tout ce qui a un rapport avec les kheys, c'est la science des kheys, la Kheyoulogie
La science des kheys existait déjà depuis un moment, bien qu'elle ne se soit pas appelée ainsi. Par exemple il existe depuis longtemps la très célèbre encyclopédie des kheys, JVFlux. Là on y expose en détail les délires des kheys, l'histoire des kheys, du forum , l'histoire de certains kheys célèbres, ainsi que les grands évènements, les grandes batailles, les schismes, bref.
Ici à l'académie nous ne prétendons pas remplacer JVFlux, ni concurrencer quelque chose qui existe déjà. Ici nous faisons de la recherche.
Cette recherche s'oriente dans deux directions majeures, mais il est possible qu'avec le temps de nouveaux axes de recherche s'offrent à nous.
Ces deux directions sont: le LANGAGE et l'IMAGE
En gros: les mots et les stickers
Quelle est l'idée ici? C'est d'étudier l'évolution des mots et des stickers, d'en faire la généalogie, d'en tracer l'histoire, d'essayer d'en comprendre la logique, voir si on peut en apprendre quelque chose et classifier tout ça
Bref: passer le temps, s'amuser un peu
Je commence tout de suite, histoire de montrer un peu ce que ça donne. J'ai choisi de commencer par un des mots les plus important du forum, si ce n'est peut-être le mot le plus important. Le mot KHEY
Ce mot connait de très nombreuses variations, évolutions et modulations. J'ai cherché à représenter visuellement cette évolution sous la forme d'un arbre généalogique, pour voir comment évoluait ce mot, je vous donne le résultat tout de suite et après je prend le temps de commenter un peu
Cela donne à peu près ceci:
D'abord une petite précision concernant les classes de mot
En étudiant le mot "khey" et ses diverses variantes, j'ai trouvé que l'arbre généalogique de ce mot ressemblait à quelque chose comme une sorte de buisson. C'est à dire que ça part dans tout les sens et toutes les directions, il y a des branches principales et des branches mineures, et chaque branche a tendance à engendrer de nouvelles branches
En y réfléchissant un peu j'ai trouvé que le mot "buisson" n'était pas la seule chose qui pouvait servir à décrire un tel mot, il y a ici un caractère explosif je trouve. Le mot "explose" dans toutes les directions. On a donc deux éléments ici:
-le végétal (buisson)
-et le feu (explosion)
Du coup, j'ai repris la très célèbre image biblique du buisson ardent pour caractériser le mot "khey", et je lui ai donc attribué cette classe. Le mot est de classe "buisson ardent"
(éléments de réflexions sur le buisson ardent ici, mais c'est un autre topic, vous changez de sujet
Cette classification n'est pas à prendre très au sérieux, inutile de provoquer une guerre de religion pour ça.
J'ajouterai toutefois que le mot KHEY présente une autre caractéristique notable avec le buisson ardent, qui dans la Bible représente Dieu: son nom est imprononçable
En effet pour ceux d'entres-vous qui ne le sauraient pas, dans l'ancien testament on ne prononce pas le nom de Dieu. C'est le célèbre tétragramme YHWH, totalement imprononçable. On peut l'écrire, mais personne ne peut le dire
C'est un peu pareil avec le mot KHEY, dans l'ensemble on peut l'écrire mais personne ne sait vraiment comment le prononcer. Chacun a son idée sur la question, mais il n'y a pas de consensus. A ce sujet je posterai ici une réflexion très intéressante que j'ai trouvé récemment sur le 18-25, je vous laisse juger de la pertinence de ce post:
Voilà pour les précisions concernant la classe "buisson ardent". Passons maintenant à l'analyse de l'évolution.
Ce que l'on remarquera ici c'est que l'évolution du mot KHEY se fait essentiellement par TRADUCTION et JEUX DE MOTS
On passe d'une langue à l'autre par des traductions plus ou moins approximatives voire complètement farfelues, en jouant sur les mots et les sonorités. Ainsi le mot Khey, originellement en arabe, devient "key" dans sa branche anglaise et il est ensuite retraduit par "clé" en français.
Ce que l'on remarquera également c'est que le mot semble avoir tendance à se franciser au fur et à mesure des traductions.
Mais plus on s'éloigne, plus le mot tend à prendre des allures françaises. De traductions en traductions, on passe de Khey, à Kheyou, puis enfin cailloux, un mot français
Ce n'est pas une règle absolue cependant, certaines variations de premier degré sont immédiatement française, le mot "quai" par exemple
Dans l'ensemble il en ressort que le centre n'est pas français, mais plus on s'éloigne plus le mot tend à devenir français. En ceci le mot KHEY ressemble un peu à Paris, aux grandes villes en général
Je dois encore ajouter une dernière chose, puis nous passerons à l'étude de deux autres cas
Passé un certain cap, on observe que le mot cesse de devenir français. Ainsi à la périphérie ultime des dernières variations du mot, on trouve "Kheyon". Ce mot n'est ni français, ni anglais, ni arabe, il me semble être affilié à "kheyou" et "crayon". Son occurence est très rare, pour ainsi dire je ne connais qu'une seule personne qui l'utilise régulièrement. Mais ça existe en tout cas, c'est comme ça. Il doit d'ailleurs y avoir d'autres variantes rarissimes qui ont échappé à mon attention
Ce qui m'intéresse ici c'est de constater que le mot peut aller jusqu'à un certain stade que j'appelle "au delà", on flirte avec la transcendance ici, et je me suis demandé ce qu'il y avait encore après. J'ai trouvé une réponse et je vais donc la proposer ici, vous en ferez ce que vous voudrez
il y a 3 ans
"Kheyon" semble avoir une double origine: crayon et Kheyou. Un de ces mots est français, l'autre est un proche parent du mot arabe "khey". La prononciation de "Kheyon" est très incertaine: doit-on prononcer la lettre "K" à la française? Doit-on plutôt prononcer "R" ? On ne sait pas, on ne saura jamais
Quoi qu'il en soit, je me suis demandé si ce mot était le dernier, et j'ai trouvé qu'il pouvait avoir encore un descendant: rayon, comme un rayon de soleil
Ce mot n'est pas utilisé, personne ne s'en sert, mais si jamais il intéresse quelqu'un je le laisse ici à disposition. Je pense que son pouvoir consiste à illuminer celui à qui il est adressé, je m'en servirai peut-être à l'occasion
Je dois également mentionner l'existence d'une autre variante, typique de Onche , il s'agit de la variante "Kheyonche".
Ce type de variante est intéressant en ceci qu'il est un pur produit né du schisme de la grande Migration. Il s'agit d'une des premières pierres d'une nouvelle culture forte et exclusive à Onche.
Passons maintenant à la suite, j'en ai finis avec KHEY, je vais maintenant aborder le cas du mot "GOLEM"
KHEY est utilisé pour parler de soi-même et des autres, c'est le mot de la communauté, du groupe. GOLEM sert exclusivement à désigner autrui, les autres, et pas n'importe lesquels: l'ennemi
Ce qu'il est très intéressant d'observer c'est que non seulement le sens de GOLEM est très opposé à celui de KHEY, mais son évolution diffère également à tout point de vue. Tant au niveau du sens que de la structure de son arbre généalogique GOLEM diffère de KHEY.
Je vous donne ici un aperçu de l'arbre généalogique de GOLEM, suite à quoi je passerai au commentaire
Cela donne à peu près ceci:
Comme vous pouvez le constater l'arbre généalogique de GOLEM est nettement plus structuré que celui de KHEY
En réfléchissant à ce mot et ses évolutions, j'ai trouvé qu'il y en avait de quatre types que je vais prendre le temps de distinguer clairement.
-Il y a la grande famille des mots-composés (en haut du schéma, le dôme)
-Il y a ensuite les variations que j'appelle classiques
-Puis les variations que j'appelle typiques
-Et enfin les variations que j'appelle cryptiques ou "super variant"
Commençons par les mots composés
On constatera rapidement à l'examen des choses que le mot GOLEM se prête facilement à la compositions avec d'autres mots. Contrairement à KHEY qui évoluait par traductions et jeux de mots, il semble que GOLEM connaisse un nombre gigantesque de variations par associations avec d'autres mots.
On peut rajouter à peu près n'importe quoi avant ou après le mot, j'ai utilisé des exemples réels comme "Turbo Golem" mais il y en bien d'autres que je n'ai pas mentionné dans le schéma, "Proto Golem" pour ne citer que lui. J'en ai également créé de nouveaux pour l'occasion, "antégolem" par exemple, la liste n'as pas vraiment de fin.
C'est ici que j'ai trouvé que le mot GOLEM avait deux ou trois petites choses à voir avec ce qu'on désigne sous le nom d'ivraie dans le christianisme: une plante qui peut pousser seule mais qui a tendance à s'installer à coté d'une autre plante, le blé, jusqu'à étouffer celui-ci.
(plus d'information sur l'ivraie ici, mais encore une fois c'est un autre topic
La famille des mots composés est énorme chez GOLEM, pour cette raison je l'ai mise à part des autres, au dessus pour former une sorte de coupole surplombant le mot initial et ses trois "tentacules" du dessous. Le tout donne une structure ressemblant plus ou moins à une sorte de méduse, d'où le nom de la classe
En parlant des trois tentacules du dessous, j'apporterai quelques précisions sur les catégories dans lesquelles je les range:
-Qu'est-ce qu'une variation classique?
C'est une variation de mots qu'on va retrouver EN DEHORS du forum, ici le verlan "lemgo" . Il existe une infinité de mots en verlan qui ne viennent pas du fofo, je ne vous apprends rien ici.
-Qu'est-ce qu'une variation typique?
C'est le genre de variation qu'on ne retrouve que sur le forum. Les suffixes "ent" et "ax" par exemples. Ici on prend l'exemple de "golemax" et encore un autre, typique du forum: la variation en "e" qui donne "Gelem" à la place de "Golem", de la même manière que le mot "issou" a été transformé en "isse"
Abordons enfin le dernier cas, celui de la variation cryptique ou encore "super variant"
J'appelle ce genre de variation "cryptique" dans la mesure où seul un Khey chevronné peut comprendre le sens de ce mot, un nouveau venu ne comprendra rien du tout ici et quant à quelqu'un de l'extérieur je n'en parle même pas: pour lui c'est du chinois
Je ne peux pas résister à l'envie de partager avec vous ce merveilleux exemple de détournement cryptique du mot Golem, je parle bien évidemment du légendaire pavé Dr Oetker
il y a 3 ans
Je vais maintenant m'attaquer au troisième et dernier cas de cette étude: les mots de classe ÉPI
C'est que voyez-vous, si KHEY est un mot de classe "buisson ardent" il est peut-être le seul mot de sa classe, à ma connaissance aucun mot ne rivalise avec KHEY. De même il est possible que GOLEM soit le seul mot de classe "méduse" sur le forum, bien que cela soit moins certain pour le coup, il faudrait vérifier
Il existe par contre des mots de classe ÉPI, beaucoup plus communs je crois. Je vais vous donner ici un exemple, à partir de l'insulte tradionnelle "petit bras", dont on se sert pour désigner les petits bras de gauche comme de droite
Cela donne approximativement ceci:
Incroyable mais vrai, l'insulte "petit bras" a réussi à évoluer jusqu'à "pico brazo" !
N'est-ce pas émouvant?
Passant outre nos émotions, nous constaterons tout d'abord l'évolution linéaire de l'insulte : toutes les variations se font dans le même sens. On part de "petit" pour aller jusqu'à "nano" et finir enfin par "pico" , c'est à dire que l'évolution de l'insulte tend vers l'infiniment petit
On notera également que comme dans le cas de KHEY des variations se font par traduction, mais cette fois-ci le cas est différent: on part du français, et plus on s'éloigne plus on vas vers l'étranger. Cela nous donne donc ceci: français
anglais
espagnol
Enfin on notera que l'évolution n'est pas strictement linéaire, j'ai observé de mes propres yeux quelqu'un utiliser l'insulte "nano" sans rien ajouter derrière. Cela remontait à fort longtemps malheureusement, et toutes les preuves ont disparu depuis
J'ai choisi le mot "épi" pour décrire une telle structure généalogique, car elle me fait penser à...un épi
une tige quoi
Bon bref
Tout ça pour dire que normalement les mots de classe "épi" sont assez nombreux, et en cherchant bien on devrait pouvoir en trouver d'autres. Si les mots KHEY et GOLEM présentent une évolution exceptionnelle, les mots de classe ÉPI sont beaucoup plus communs, dans un jeu-vidéo ils correspondraient à des mobs de base
Il doit y avoir encore d'autres classes de mots à répertorier et à analyser, je ferai quelque recherches de mon coté mais n'hésitez pas à poster si vous faites une trouvaille
Le topic est sur le point de s'achever ici, encore une remarque et je vous laisse:
j'ai dit au début que les axes de recherche se faisaient dans deux directions: les mots et les images (les stickers)
Je n'ai absolument pas traité le cas des stickers ici, c'est pourtant un travail très intéressant à faire. Je m'y attellerai plus tard peut-être, en attendant n'hésitez pas à poster des suites de stickers si vous trouvez qu'il y a des filiations entre eux. L'émergence d'une structure généalogique est toujours amusante à voir.
Voilà, c'est tout pour l'instant. Bonne journée à vous ent.
Pour se retrouver dans le topic :
-complément du post initial
Comme je l'avais annoncé dans le post initial, ce topic a pour vocation de faire de la recherche. Ce que cela signifie c'est que je travaille sur ce topic, je ne présente pas de résultat définitif, les choses évoluent.
Je suis présentement en train de travailler sur le mot "jyfus", un mot classe épi qui semble modeste à première vue mais présente pourtant des caractéristiques intéressantes. Je suis également en train de travailler sur un nouvelle classe de mots: les mots de classe TABOU. Vous verrez que c'est passionnant.
Le travail n'est pas terminé de ce coté-là, je suis encore à l'oeuvre, mais il se trouve que je peux déjà vous proposer quelque chose en attendant, il s'agit d'un complément du post initial. Vous trouverez que ce n'est pas une petite affaire, au contraire. On atteint des sommets ici.
J'en suis assez content, alors je vous livre les résultats dès maintenant, n'hésitez pas à partager vos impressions, toutes les remarques sont bonnes à prendre
SUITE ET FIN DU POST INITIAL
Je vous ai parlé de KHEY, je vous ai parlé de GOLEM. J'ai pris du temps pour analyser ces deux mots, j'ai vraiment essayé d'aller aussi loin que possible, mais en vérité je vous le dis: j'étais encore très en dessous de la vérité
C'est que voyez-vous, j'ai commis l'erreur d'ignorer certaines choses, des choses que je savais mais auxquelles je ne portais aucune attention. Grave erreur , j'aurai dû me pencher sur la question.
En effet, lorsque j'ai analysé GOLEM je vous ai présenté un certain nombre de variantes, d'évolutions. J'ai parlé de "Golemax", de "Lemgo", et de bien d'autres choses encore. Mais j'oubliais l'essentiel, un dérivé très connu de GOLEM: l'argile.
Si vous avez passé un peu de temps sur le 18-25 vous avez certainement vu passer le mot "argile" , ou encore le mot "argileux". C'est logique, le mot GOLEM vient de la mythologie juive. Il désigne une créature d'argile aux ordres de son maitre. C'est donc tout naturellement que les kheys se sont emparés de cette histoire pour forger l'insulte "argileux".
typiquement cela donnes des messages du genre
"l'odeur des argileux sur ce topic, on en talk?
"
Bien...Notons cela, il y a une insulte dérivée du mot GOLEM, et cette insulte est "argileux".
Revenons maintenant à un autre mot, le mot KHEY
Il se trouve que le mot KHEY a lui aussi un dérivé, une évolution que j'ai négligée.
Il s'agit de la variante CLAY. Je savais pourtant que cette variante existait, JVFlux mentionnait son existence, et en regardant bien j'ai même trouvé quelqu'un sur un de mes topic qui utilisait cette variante. Je vous donne les sources ici:
d'abord JVFlux:
ensuite Onche, un de mes topics. C'est assez récent, et cela prouve que le mot est encore utilisé:
On voit ici que le mot KHEY a évolué dans une certaine direction, jusqu'à donner le mot CLAY. Il y a également une variante, le mot CLEY.
Le chemin est facile à retracer ici, d'abord il y a eu le mot KHEY, ensuite on a eu la version anglaise "key", puis sa re-traduction en français: clé (ou clef) et enfin son ultime variation: clay
Je suis presque certain que le mot "clay" vient des anciens du forum, je parle des véritables oldfags, ceux qui étaient là à l'époque du 15-18. En effet il se trouve qu'à l'époque un de tout premier délire consistait à remplacer tout les mots en "ER" par "AY".
cela donnait des choses comme
"raclure de biday
"
(Je le sais, j'étais là)
Quoi qu'il en soit, on notera ici quelque chose de très intéressant, d'absolument crucial en fait. C'est que le mot CLAY a certes été forgé sur le forum à la suite des multiples variations de KHEY, mais ce mot existait déjà en anglais. Et très curieusement, on observera qu'en anglais ce mot se traduit par...Argile
Non, vous ne rêvez pas. Le mot CLAY existe en anglais, et il signifie argile. No joke.
On a donc d'un coté le mot GOLEM qui a évolué en direction de l'insulte "argileux", et de l'autre le mot KHEY qui a évolué jusqu'à CLAY, ce qui en anglais se traduit par "argile".
Vous voulez le résultat? Je vais vous le donner, en image, tout de suite.
Voilà le résultat:
Surprenant n'est-ce pas?
Que dire ? C'est beau, tout simplement, c'est divin en fait. On ne s'y attendait pas, et pourtant c'est là...
Sur le forum, chez nous.
Voilà, c'est tout pour l'instant, je n'ai rien à ajouter. Je vais maintenant prendre le temps de citer tout ceux qui ont manifesté de l'intérêt pour ce topic, et quelques autres aussi, en espérant que cela vous plaise.
Bonne journée à vous!
Publié le 27/05/2023 
@Otoramaru
@Putaso
@ChevalierMaudit
@Revenant
@Rezabe75
@Zelorian
-nouvelle étude sur le langage
Dans la poursuite de notre travail d'étude nous voudrions présenter aujourd'hui les arbres généalogiques de quatre autres termes du forum. Nous en profiterons au passage pour introduire deux nouvelles classe de mots: la classe VERSUS et la classe TABOU
Nous commencerons notre étude par le cas de MAGALAX, un mot de classe épi
L'arbre généalogique de MAGALAX présente toutes les caractéristiques d'un mot de classe épi: il évolue toujours dans le même sens et chaque nouvelle variation se fait d'après une sorte de pattern propre à l'expression.
Ici c'est simple: à l'inverse de l'insulte "petit bras" qui tendait vers l'infiniment petit, MAGALAX va plutôt tendre vers l'infiniment grand, ou l'infiniment gros pour être précis. Chaque nouvelle variation rajoute du poid au mot, à la suite de quoi on termine en ajoutant le suffixe "ax" et le tour est joué.
Le mot de départ est Magalie, à partir de là deux versions très courantes ont vu le jour: Magalax en premier, puis Gigalax. Ces deux formes sont fréquentes et on les rencontre très souvent sur le forum.
En faisant quelques recherches je me suis aperçus que certains avaient travaillés sur l'évolution de Gigalax, ce qui a donné entre autres résultats: Turbolax, Teralax, Mégalax, Overlax ou encore Ultralax (moins courant)
Le résultat définitif est-ci dessous, je vous le livre d'abord puis j'ajouterai un petit commentaire pour finir.
On remarquera qu'il se passe quelque chose d'étrange ici: plus le mot évolue plus il semble prendre du poid, et toute cette graisse semble effacer l'identité, les lettres du prénom d'origine: Magalie. A la fin il ne reste du mot initial que la lettre "L" en rouge.
On serait tenté de voir ici une sorte de définitions de l'essentiel féminin, une définition par élimination. La dernière lettre qui reste est la lettre de l'identité initiale, réduite à sa plus simple expression. Dit autrement Magalie continue d'exister sous cette montagne de graisse mais elle n'est plus représentée que par la lettre "L"
Elle.
Ce point me semblait assez intéressant pour être précisé, je vous laisse en discuter. Passons maintenant à la suite
Une petite étude du terme JYFUS, sur proposition de @Goldorak
JYFUS est un terme simple, lui aussi de classe épi. Apparemment modeste, il connait assez peu d'évolutions et de variations. Mais ce n'est pas le nombre qui va nous intéresser ici.
Je vous donne l'arbre généalogique tout de suite, nous passerons à la réflexion après.
Ce qui fait tout l'intérêt de JYFUS au regard de la Kheyoulogie, c'est que ce terme évolue encore d'une autre manière que les mots que nous avons étudié jusqu'à présent.
Nous savons par exemple que KHEY évoluait par traduction et jeux de mots, que GOLEM avait plutôt tendance à s'associer à d'autres mots, ici c'est encore différent. En effet JYFUS semble varier en fonction des registres de langue.
La première version utilise le langage courant, on dit "j'y étais". Son évolution directe est d'un niveau de langage très recherché voire soutenu jusqu'à l'absurde : j'y fus.
Si la sonorité sera gardée il faut noter par contre qu'au niveau de l'écriture sa dernière évolution va régresser jusqu'au niveau syntaxique d'un attardé mental profond: Jyfu
L'expression a donc varié en utilisant les trois grands registre de langue, ce qui en définitive nous donne un terme dont le SENS est courant (j'y étais), la PRONONCIATION est soutenue (j'y fus) , et l'ECRITURE est argotique (jyfu)... Pas mal non?
Passons maintenant à l'introduction des nouvelles classes de mots.
Je voudrais tout d'abord vous présenter un terme de classe VERSUS: le délire "Yorarien VS Yakekchoz"
J'ai pris ces deux mots ensemble et je les ai traité comme un seul. J'ai considéré que certaines choses ne fonctionnaient vraiment qu'en duo et qu'on ne pouvait pas étudier l'un sans l'autre, un peu comme Laurel et Hardy
Ce qu'il est intéressant de constater ici c'est que le terme a évolué dans deux directions radicalement opposées: le mariage et le divorce.
Du mariage de ces deux termes strictement opposés est né le YORAPARIEN, plus connu pour son célèbre bunker qui réapparait périodiquement sur le forum en temps de crise, je vous donne un échantillon ici:
l'autre direction est la séparation absolue, ou chacun des deux termes va tracer sa route et faire évoluer son sens jusqu'à l'extrême, ce qui nous donne ainsi YATOUT et YARIEN.
J'ai trouvé qu'il était assez intéresser de constater que ces deux directions d'évolution strictement opposées se soient manifestées à partir d'un délire lui-même fondé sur deux termes en opposition pure: YKK et YRR.
Enfin et nous terminerons ici, le dernier sujet de cette étude: les mots de classe TABOU
Ces mots sont très important dans la culture du forum, vous le savez. Je devais absolument traiter ce cas parmi les tout premiers.
Le principe de ces expressions est connu: pour une raison quelconque, souvent politique, un mot sera tout simplement interdit d'utilisation sur JVC. Très souvent ces mots renvoient à des polémiques du moment, ainsi les mots "arabe" et "juif" seront tout simplement sanctionnés d'office, mais également des mots comme Onche, pour prendre un cas plus récent.
Pour s'exprimer malgré tout, les kheys font preuve d'une remarquable créativité, souvent en tournant autour du mot censuré.
Le cas du terme "arabe" est particulièrement éloquent à ce sujet, c'est pourquoi j'ai pris soin de l'analyser un peu et de vous fournir les résultats ici.
On observe ici au moins deux stratégie.
La première consiste à nommer l'objet selon ce qu'il N'EST PAS. Suédois par exemple, dans le même ordre d'idée il y a ingénieur aussi. Enfin il y a cette expression-clef, véritable tournant sémantique: chance pour la France.
Ce terme de "chance" réussit à la fois à minimiser les problèmes et en même temps détourner complètement le sens péjoratif du terme pour aller vers le positif. C'est la deuxième stratégie, dans la continuité de la première.
A partir de là on trouve les fameux "chenapans" et autres "galopins", des termes tout plein de bienveillante condescendance, puis enfin la cerise sur le gateau avec la variante forestière -véritable chef d'oeuvre de camouflage sémantique- avec "arbres" et "feuillages".
Il existe bien entendu d'autres variantes et d'autres mots tabou à analyser, cette étude ne cherche pas à être exhaustive.
Quoi qu'il en soit nous nous arrêterons ici pour cette fois, en espérant que cela vous ait plu.
Petite dédicace pour la Presse: @ChevalierMaudit
Mais également @Cendres @Sainte-Benzo @Nehushtan
- première étude sur les stickers
INTRODUCTION DES STICKERS
Septembre, l'Académie réouvre ses portes à l'occasion de la rentrée.
Il faut dire que nous n'avions pas posté depuis un moment...
La raison de ce long silence est qu'après les dernières publications de l'Académie sur l'étude du langage, de nombreux Kheys ont fait remarquer qu'il serait temps de s'attaquer à l'étude des stickers.
Ils avaient raison, mais nous ne savions pas comment faire. Nous nous sommes donc retrouvé dans une impasse. Le problème était beaucoup trop complexe.
En effet il y a des centaines de milliers de stickers, peut-être même des millions.
Tous lié les uns aux autres, dans le désordre.
Sans qu'on sache lequel est arrivé en premier, et lequel est arrivé en dernier.
Chacun exerçant une sorte d'influence, de filiation sur d'autres stickers...
... Qui vont partir dans toutes les directions.
Les nouveaux stickers influençant en retour les anciens pour créer de nouvelles variantes...
https://image.noelshack.c[...]3-ekrivinpyjamamickey.png
https://image.noelshack.c[...]t-79cents-sans-bouger.png +
https://image.noelshack.c[...]1522514973-risitasaah.png
https://image.noelshack.c[...]1559744919-l-elitent2.png
...qui elles-même vont créer de nouvelles variantes.
https://image.noelshack.c[...]3-ekrivinpyjamamickey.png
https://image.noelshack.c[...]1559744919-l-elitent2.png
https://image.noelshack.c[...]/1559701833-l-elitent.png
Bref, c'est sans fin. On peut affirmer sans trop se tromper qu'étudier les stickers revient à essayer d'analyser la structure d'une toile d'araignée en cinq dimensions, c'est le pire labyrinthe de l'univers et je pèse mes mots.
https://image.noelshack.c[...]525106665-risibritish.png
CEPENDANT...
https://image.noelshack.c[...]1515829449-dumbledore.jpg
...une lueur d'espoir existe.
https://image.noelshack.c[...]76-dumbledorerirezoom.png
En effet, je pressentais depuis un moment que les stickers ne devaient pas être analysé de la même manière que le langage.
https://image.noelshack.c[...]1504960016-dumbledore.png
Je m'explique.
https://image.noelshack.c[...]1504960016-dumbledore.png
l'étude du langage part du plus SIMPLE pour aller vers le plus COMPLEXE.
Concrètement cela signifie qu'à chaque fois que nous avons dû nous pencher sur un mot du forum pour l'étudier nous avons toujours utilisé la même méthode: Partir du mot de base pour ensuite étudier ses évolutions.
C'est toujours la même chose avec le langage: au départ il n'y a qu'un seul mot, ou presque.
https://image.noelshack.c[...]1504960016-dumbledore.png
Le cas de "Khey" est un exemple parfait, je vais le reposter pour que vous puissiez voir un peu de quoi je parle.
https://image.noelshack.c[...]1504960016-dumbledore.png
Vous voyez ? Au départ il n'y a rien de plus qu'un mot simple, un mot central. Ici c'est le mot "Khey". Par la suite on voit que les choses évoluent autour de ce mot, mais dans tout les cas le point de départ de l'analyse est un mot basique, simple, central.
https://image.noelshack.c[...]75671-dumbledoreverre.png
Sauf que voilà, ça ne se passe pas de la même manière avec les stickers.
https://image.noelshack.c[...]75671-dumbledoreverre.png
Pour comprendre cela il faut revenir à l'origine des stickers.
https://image.noelshack.c[...]5172-removebg-preview.png
Et lorsqu'on remonte jusque là, on s'aperçoit qu'à l'origine il n'y a pas un mais bien deux stickers.
https://image.noelshack.c[...]/17/7/1619980875-sele.png
le sticker Risitas
https://image.noelshack.c[...]/1520260980-risitas94.png
le sticker Jésus
https://image.noelshack.c[...]/1530476579-reupjesus.png
Cela s'explique par le fait que dans la vidéo originelle qui a lancé le délire il y avait un dialogue entre Risitas et Jésus, vous connaissez tous cette vidéo.
Ainsi, puisqu'au début ils étaient deux, alors il y a eu deux stickers au commencement.
Bien entendu certains me rétorqueront qu'avant Risitas et Jésus il y avait d'autres stickers, c'est vrai. En voici quelques-un qui étaient là dès la préhistoire des stickers
https://image.noelshack.c[...]/2/1683586395-1jnh-hd.png
https://image.noelshack.c[...]/04/2/1516734058-1lm9.png
https://image.noelshack.c[...]/12/6/1679774784-1kkr.png
Mais même s'il existait des stickers avant Risitas et Jésus, il n'en demeure pas moins que ces deux derniers peuvent être considérés comme les véritables pères fondateurs des stickers.
https://image.noelshack.c[...]-oui-removebg-preview.png
On remarquera à cette occasion qu'avant les stickers c'étaient les smileys qui étaient les plus utilisés, et là encore ce sont bien deux smileys qui se sont démarqués du lot. Le smiley noel, et le smiley hap.
Cette dualité fondamentale des images nous oblige à aborder l'étude des stickers d'une manière très différente de ce que nous avons fait jusqu'à présent.
https://image.noelshack.c[...]/7/1627771936-ig58978.png
En clair: pour étudier le langage nous avons choisis de partir du plus simple pour aller vers le plus complexe.
Mais pour étudier les images nous ferons l'inverse. Nous partirons de la complexité pour aller vers la simplicité.
https://image.noelshack.c[...]817856-double-antivax.png
Ne vous en faites pas, ce ne sera pas bien difficile en réalité.
https://image.noelshack.c[...]/1520260980-risitas94.png
Comment allons nous faire cela ? Eh bien déjà on va faire les choses dans l'ordre.
Pour commencer je vous annonce que l'introduction est terminée. Voilà...c'est fait.
Et maintenant nous allons passer à la première étude des stickers.
Et cette première étude portera sur...
Les bannières.
-premier numéro hors-série de l'Académie
https://onche.org/topic/1[...]logie/21#message_10232262
Dernière Mise à jour le 18/06/2024
C'est que voyez-vous, si KHEY est un mot de classe "buisson ardent" il est peut-être le seul mot de sa classe, à ma connaissance aucun mot ne rivalise avec KHEY. De même il est possible que GOLEM soit le seul mot de classe "méduse" sur le forum, bien que cela soit moins certain pour le coup, il faudrait vérifier
Il existe par contre des mots de classe ÉPI, beaucoup plus communs je crois. Je vais vous donner ici un exemple, à partir de l'insulte tradionnelle "petit bras", dont on se sert pour désigner les petits bras de gauche comme de droite
Cela donne approximativement ceci:
Incroyable mais vrai, l'insulte "petit bras" a réussi à évoluer jusqu'à "pico brazo" !
N'est-ce pas émouvant?
Passant outre nos émotions, nous constaterons tout d'abord l'évolution linéaire de l'insulte : toutes les variations se font dans le même sens. On part de "petit" pour aller jusqu'à "nano" et finir enfin par "pico" , c'est à dire que l'évolution de l'insulte tend vers l'infiniment petit
On notera également que comme dans le cas de KHEY des variations se font par traduction, mais cette fois-ci le cas est différent: on part du français, et plus on s'éloigne plus on vas vers l'étranger. Cela nous donne donc ceci: français
Enfin on notera que l'évolution n'est pas strictement linéaire, j'ai observé de mes propres yeux quelqu'un utiliser l'insulte "nano" sans rien ajouter derrière. Cela remontait à fort longtemps malheureusement, et toutes les preuves ont disparu depuis
J'ai choisi le mot "épi" pour décrire une telle structure généalogique, car elle me fait penser à...un épi
une tige quoi
Bon bref
Tout ça pour dire que normalement les mots de classe "épi" sont assez nombreux, et en cherchant bien on devrait pouvoir en trouver d'autres. Si les mots KHEY et GOLEM présentent une évolution exceptionnelle, les mots de classe ÉPI sont beaucoup plus communs, dans un jeu-vidéo ils correspondraient à des mobs de base
Il doit y avoir encore d'autres classes de mots à répertorier et à analyser, je ferai quelque recherches de mon coté mais n'hésitez pas à poster si vous faites une trouvaille
Le topic est sur le point de s'achever ici, encore une remarque et je vous laisse:
Je n'ai absolument pas traité le cas des stickers ici, c'est pourtant un travail très intéressant à faire. Je m'y attellerai plus tard peut-être, en attendant n'hésitez pas à poster des suites de stickers si vous trouvez qu'il y a des filiations entre eux. L'émergence d'une structure généalogique est toujours amusante à voir.
Pour se retrouver dans le topic :
-complément du post initial
Comme je l'avais annoncé dans le post initial, ce topic a pour vocation de faire de la recherche. Ce que cela signifie c'est que je travaille sur ce topic, je ne présente pas de résultat définitif, les choses évoluent.
Je suis présentement en train de travailler sur le mot "jyfus", un mot classe épi qui semble modeste à première vue mais présente pourtant des caractéristiques intéressantes. Je suis également en train de travailler sur un nouvelle classe de mots: les mots de classe TABOU. Vous verrez que c'est passionnant.
Le travail n'est pas terminé de ce coté-là, je suis encore à l'oeuvre, mais il se trouve que je peux déjà vous proposer quelque chose en attendant, il s'agit d'un complément du post initial. Vous trouverez que ce n'est pas une petite affaire, au contraire. On atteint des sommets ici.
J'en suis assez content, alors je vous livre les résultats dès maintenant, n'hésitez pas à partager vos impressions, toutes les remarques sont bonnes à prendre
Je vous ai parlé de KHEY, je vous ai parlé de GOLEM. J'ai pris du temps pour analyser ces deux mots, j'ai vraiment essayé d'aller aussi loin que possible, mais en vérité je vous le dis: j'étais encore très en dessous de la vérité
C'est que voyez-vous, j'ai commis l'erreur d'ignorer certaines choses, des choses que je savais mais auxquelles je ne portais aucune attention. Grave erreur , j'aurai dû me pencher sur la question.
En effet, lorsque j'ai analysé GOLEM je vous ai présenté un certain nombre de variantes, d'évolutions. J'ai parlé de "Golemax", de "Lemgo", et de bien d'autres choses encore. Mais j'oubliais l'essentiel, un dérivé très connu de GOLEM: l'argile.
Si vous avez passé un peu de temps sur le 18-25 vous avez certainement vu passer le mot "argile" , ou encore le mot "argileux". C'est logique, le mot GOLEM vient de la mythologie juive. Il désigne une créature d'argile aux ordres de son maitre. C'est donc tout naturellement que les kheys se sont emparés de cette histoire pour forger l'insulte "argileux".
typiquement cela donnes des messages du genre
Bien...Notons cela, il y a une insulte dérivée du mot GOLEM, et cette insulte est "argileux".
Revenons maintenant à un autre mot, le mot KHEY
Il se trouve que le mot KHEY a lui aussi un dérivé, une évolution que j'ai négligée.
Il s'agit de la variante CLAY. Je savais pourtant que cette variante existait, JVFlux mentionnait son existence, et en regardant bien j'ai même trouvé quelqu'un sur un de mes topic qui utilisait cette variante. Je vous donne les sources ici:
d'abord JVFlux:
ensuite Onche, un de mes topics. C'est assez récent, et cela prouve que le mot est encore utilisé:
On voit ici que le mot KHEY a évolué dans une certaine direction, jusqu'à donner le mot CLAY. Il y a également une variante, le mot CLEY.
Le chemin est facile à retracer ici, d'abord il y a eu le mot KHEY, ensuite on a eu la version anglaise "key", puis sa re-traduction en français: clé (ou clef) et enfin son ultime variation: clay
Je suis presque certain que le mot "clay" vient des anciens du forum, je parle des véritables oldfags, ceux qui étaient là à l'époque du 15-18. En effet il se trouve qu'à l'époque un de tout premier délire consistait à remplacer tout les mots en "ER" par "AY".
cela donnait des choses comme
(Je le sais, j'étais là)
Quoi qu'il en soit, on notera ici quelque chose de très intéressant, d'absolument crucial en fait. C'est que le mot CLAY a certes été forgé sur le forum à la suite des multiples variations de KHEY, mais ce mot existait déjà en anglais. Et très curieusement, on observera qu'en anglais ce mot se traduit par...Argile
Non, vous ne rêvez pas. Le mot CLAY existe en anglais, et il signifie argile. No joke.
On a donc d'un coté le mot GOLEM qui a évolué en direction de l'insulte "argileux", et de l'autre le mot KHEY qui a évolué jusqu'à CLAY, ce qui en anglais se traduit par "argile".
Vous voulez le résultat? Je vais vous le donner, en image, tout de suite.
Voilà le résultat:
Surprenant n'est-ce pas?
Que dire ? C'est beau, tout simplement, c'est divin en fait. On ne s'y attendait pas, et pourtant c'est là...
Sur le forum, chez nous.
Voilà, c'est tout pour l'instant, je n'ai rien à ajouter. Je vais maintenant prendre le temps de citer tout ceux qui ont manifesté de l'intérêt pour ce topic, et quelques autres aussi, en espérant que cela vous plaise.

@Otoramaru
@Putaso
@ChevalierMaudit
@Revenant
@Rezabe75
@Zelorian
-nouvelle étude sur le langage
Dans la poursuite de notre travail d'étude nous voudrions présenter aujourd'hui les arbres généalogiques de quatre autres termes du forum. Nous en profiterons au passage pour introduire deux nouvelles classe de mots: la classe VERSUS et la classe TABOU
Nous commencerons notre étude par le cas de MAGALAX, un mot de classe épi
L'arbre généalogique de MAGALAX présente toutes les caractéristiques d'un mot de classe épi: il évolue toujours dans le même sens et chaque nouvelle variation se fait d'après une sorte de pattern propre à l'expression.
Ici c'est simple: à l'inverse de l'insulte "petit bras" qui tendait vers l'infiniment petit, MAGALAX va plutôt tendre vers l'infiniment grand, ou l'infiniment gros pour être précis. Chaque nouvelle variation rajoute du poid au mot, à la suite de quoi on termine en ajoutant le suffixe "ax" et le tour est joué.
Le mot de départ est Magalie, à partir de là deux versions très courantes ont vu le jour: Magalax en premier, puis Gigalax. Ces deux formes sont fréquentes et on les rencontre très souvent sur le forum.
En faisant quelques recherches je me suis aperçus que certains avaient travaillés sur l'évolution de Gigalax, ce qui a donné entre autres résultats: Turbolax, Teralax, Mégalax, Overlax ou encore Ultralax (moins courant)
Le résultat définitif est-ci dessous, je vous le livre d'abord puis j'ajouterai un petit commentaire pour finir.
On remarquera qu'il se passe quelque chose d'étrange ici: plus le mot évolue plus il semble prendre du poid, et toute cette graisse semble effacer l'identité, les lettres du prénom d'origine: Magalie. A la fin il ne reste du mot initial que la lettre "L" en rouge.
On serait tenté de voir ici une sorte de définitions de l'essentiel féminin, une définition par élimination. La dernière lettre qui reste est la lettre de l'identité initiale, réduite à sa plus simple expression. Dit autrement Magalie continue d'exister sous cette montagne de graisse mais elle n'est plus représentée que par la lettre "L"
Ce point me semblait assez intéressant pour être précisé, je vous laisse en discuter. Passons maintenant à la suite
Une petite étude du terme JYFUS, sur proposition de @Goldorak
JYFUS est un terme simple, lui aussi de classe épi. Apparemment modeste, il connait assez peu d'évolutions et de variations. Mais ce n'est pas le nombre qui va nous intéresser ici.
Je vous donne l'arbre généalogique tout de suite, nous passerons à la réflexion après.
Ce qui fait tout l'intérêt de JYFUS au regard de la Kheyoulogie, c'est que ce terme évolue encore d'une autre manière que les mots que nous avons étudié jusqu'à présent.
Nous savons par exemple que KHEY évoluait par traduction et jeux de mots, que GOLEM avait plutôt tendance à s'associer à d'autres mots, ici c'est encore différent. En effet JYFUS semble varier en fonction des registres de langue.
La première version utilise le langage courant, on dit "j'y étais". Son évolution directe est d'un niveau de langage très recherché voire soutenu jusqu'à l'absurde : j'y fus.
Si la sonorité sera gardée il faut noter par contre qu'au niveau de l'écriture sa dernière évolution va régresser jusqu'au niveau syntaxique d'un attardé mental profond: Jyfu
L'expression a donc varié en utilisant les trois grands registre de langue, ce qui en définitive nous donne un terme dont le SENS est courant (j'y étais), la PRONONCIATION est soutenue (j'y fus) , et l'ECRITURE est argotique (jyfu)... Pas mal non?
Passons maintenant à l'introduction des nouvelles classes de mots.
J'ai pris ces deux mots ensemble et je les ai traité comme un seul. J'ai considéré que certaines choses ne fonctionnaient vraiment qu'en duo et qu'on ne pouvait pas étudier l'un sans l'autre, un peu comme Laurel et Hardy
Ce qu'il est intéressant de constater ici c'est que le terme a évolué dans deux directions radicalement opposées: le mariage et le divorce.
Du mariage de ces deux termes strictement opposés est né le YORAPARIEN, plus connu pour son célèbre bunker qui réapparait périodiquement sur le forum en temps de crise, je vous donne un échantillon ici:
l'autre direction est la séparation absolue, ou chacun des deux termes va tracer sa route et faire évoluer son sens jusqu'à l'extrême, ce qui nous donne ainsi YATOUT et YARIEN.
Enfin et nous terminerons ici, le dernier sujet de cette étude: les mots de classe TABOU
Ces mots sont très important dans la culture du forum, vous le savez. Je devais absolument traiter ce cas parmi les tout premiers.
Le principe de ces expressions est connu: pour une raison quelconque, souvent politique, un mot sera tout simplement interdit d'utilisation sur JVC. Très souvent ces mots renvoient à des polémiques du moment, ainsi les mots "arabe" et "juif" seront tout simplement sanctionnés d'office, mais également des mots comme Onche, pour prendre un cas plus récent.
Pour s'exprimer malgré tout, les kheys font preuve d'une remarquable créativité, souvent en tournant autour du mot censuré.
Le cas du terme "arabe" est particulièrement éloquent à ce sujet, c'est pourquoi j'ai pris soin de l'analyser un peu et de vous fournir les résultats ici.
On observe ici au moins deux stratégie.
La première consiste à nommer l'objet selon ce qu'il N'EST PAS. Suédois par exemple, dans le même ordre d'idée il y a ingénieur aussi. Enfin il y a cette expression-clef, véritable tournant sémantique: chance pour la France.
Ce terme de "chance" réussit à la fois à minimiser les problèmes et en même temps détourner complètement le sens péjoratif du terme pour aller vers le positif. C'est la deuxième stratégie, dans la continuité de la première.
A partir de là on trouve les fameux "chenapans" et autres "galopins", des termes tout plein de bienveillante condescendance, puis enfin la cerise sur le gateau avec la variante forestière -véritable chef d'oeuvre de camouflage sémantique- avec "arbres" et "feuillages".
Il existe bien entendu d'autres variantes et d'autres mots tabou à analyser, cette étude ne cherche pas à être exhaustive.
Quoi qu'il en soit nous nous arrêterons ici pour cette fois, en espérant que cela vous ait plu.

Petite dédicace pour la Presse: @ChevalierMaudit
Mais également @Cendres @Sainte-Benzo @Nehushtan
- première étude sur les stickers
Septembre, l'Académie réouvre ses portes à l'occasion de la rentrée.
Il faut dire que nous n'avions pas posté depuis un moment...
La raison de ce long silence est qu'après les dernières publications de l'Académie sur l'étude du langage, de nombreux Kheys ont fait remarquer qu'il serait temps de s'attaquer à l'étude des stickers.
Ils avaient raison, mais nous ne savions pas comment faire. Nous nous sommes donc retrouvé dans une impasse. Le problème était beaucoup trop complexe.
En effet il y a des centaines de milliers de stickers, peut-être même des millions.

Tous lié les uns aux autres, dans le désordre.

Sans qu'on sache lequel est arrivé en premier, et lequel est arrivé en dernier.

Chacun exerçant une sorte d'influence, de filiation sur d'autres stickers...

... Qui vont partir dans toutes les directions.

Les nouveaux stickers influençant en retour les anciens pour créer de nouvelles variantes...
...qui elles-même vont créer de nouvelles variantes.
Bref, c'est sans fin. On peut affirmer sans trop se tromper qu'étudier les stickers revient à essayer d'analyser la structure d'une toile d'araignée en cinq dimensions, c'est le pire labyrinthe de l'univers et je pèse mes mots.
CEPENDANT...
...une lueur d'espoir existe.
En effet, je pressentais depuis un moment que les stickers ne devaient pas être analysé de la même manière que le langage.
Je m'explique.
Concrètement cela signifie qu'à chaque fois que nous avons dû nous pencher sur un mot du forum pour l'étudier nous avons toujours utilisé la même méthode: Partir du mot de base pour ensuite étudier ses évolutions.
C'est toujours la même chose avec le langage: au départ il n'y a qu'un seul mot, ou presque.
Le cas de "Khey" est un exemple parfait, je vais le reposter pour que vous puissiez voir un peu de quoi je parle.
Vous voyez ? Au départ il n'y a rien de plus qu'un mot simple, un mot central. Ici c'est le mot "Khey". Par la suite on voit que les choses évoluent autour de ce mot, mais dans tout les cas le point de départ de l'analyse est un mot basique, simple, central.
Sauf que voilà, ça ne se passe pas de la même manière avec les stickers.
Pour comprendre cela il faut revenir à l'origine des stickers.
Et lorsqu'on remonte jusque là, on s'aperçoit qu'à l'origine il n'y a pas un mais bien deux stickers.
Cela s'explique par le fait que dans la vidéo originelle qui a lancé le délire il y avait un dialogue entre Risitas et Jésus, vous connaissez tous cette vidéo.

YouTube
Vidéo YouTubeAinsi, puisqu'au début ils étaient deux, alors il y a eu deux stickers au commencement.
Bien entendu certains me rétorqueront qu'avant Risitas et Jésus il y avait d'autres stickers, c'est vrai. En voici quelques-un qui étaient là dès la préhistoire des stickers
Mais même s'il existait des stickers avant Risitas et Jésus, il n'en demeure pas moins que ces deux derniers peuvent être considérés comme les véritables pères fondateurs des stickers.
On remarquera à cette occasion qu'avant les stickers c'étaient les smileys qui étaient les plus utilisés, et là encore ce sont bien deux smileys qui se sont démarqués du lot. Le smiley noel, et le smiley hap.
De manière générale
on observera que la culture des Kheys s'articule autour de deux élements: le langage et l'image.
-Dans le cas du langage il y a toujours une unité primordiale : un seul mot au départ
-Dans le cas de l'image, un phénomène récurrent semble apparaitre: la dualité.
https://image.noelshack.c[...]701-9398-29bb0d7fc667.png
Cette dualité fondamentale des images nous oblige à aborder l'étude des stickers d'une manière très différente de ce que nous avons fait jusqu'à présent.
Mais pour étudier les images nous ferons l'inverse. Nous partirons de la complexité pour aller vers la simplicité.
Ne vous en faites pas, ce ne sera pas bien difficile en réalité.
Comment allons nous faire cela ? Eh bien déjà on va faire les choses dans l'ordre.
Pour commencer je vous annonce que l'introduction est terminée. Voilà...c'est fait.
Et maintenant nous allons passer à la première étude des stickers.
Et cette première étude portera sur...
Les bannières.
-premier numéro hors-série de l'Académie

il y a 3 ans
Putain le tarax
:jftarax:
¡Esta serpiente marina MATÓ a un Celestino! https://streamable.com/fmjgjb
il y a 3 ans
" tag le mot bite sur le mur et part en courant " 

Hurler de façon ma c'est que parceque, d'écrire continue je , pourtant et . Chien un comme traqué , humilié , méprisé
il y a 3 ans
Ouai c'est vrai, c'est un des trucs qui me plait le plus sur le fofo
Je vois des mots grandir, évoluer, pareil avec les stickers, j'ai l'impression d'être dans un jardin et de regarder des plantes pousser, je trouves ça fascinant. On trouves ça nulle part ailleurs qu'ici
Je vois des mots grandir, évoluer, pareil avec les stickers, j'ai l'impression d'être dans un jardin et de regarder des plantes pousser, je trouves ça fascinant. On trouves ça nulle part ailleurs qu'ici
il y a 3 ans
Jyfu + première page dans le doute
𝗥𝗲𝘇𝗮𝗯𝗲𝟳𝟱, 𝘀𝘂𝗿 𝗹𝗲𝘀 𝗳𝗼𝗿𝘂𝗺𝘀 𝗲𝘁 𝗽𝗮𝗿𝘁𝗼𝘂𝘁 𝗮𝗶𝗹𝗹𝗲𝘂𝗿𝘀. 𝗢𝗻 𝘀𝗲 𝗰𝗿𝗼𝗶𝘀𝗲 𝗲𝗻 𝗜𝗥𝗟 !
il y a 3 ans
Rezabe75
3 ans
Jyfu + première page dans le doute
inutile de se précipiter, très peu de gens postent sur ce genre de topic: tu as le temps
il y a 3 ans
inutile de se précipiter, très peu de gens postent sur ce genre de topic: tu as le temps
J'ai pris mes précautions au cas où
𝗥𝗲𝘇𝗮𝗯𝗲𝟳𝟱, 𝘀𝘂𝗿 𝗹𝗲𝘀 𝗳𝗼𝗿𝘂𝗺𝘀 𝗲𝘁 𝗽𝗮𝗿𝘁𝗼𝘂𝘁 𝗮𝗶𝗹𝗹𝗲𝘂𝗿𝘀. 𝗢𝗻 𝘀𝗲 𝗰𝗿𝗼𝗶𝘀𝗲 𝗲𝗻 𝗜𝗥𝗟 !
il y a 3 ans
ok, je comprend
Mieux vaut être prudent
𝗥𝗲𝘇𝗮𝗯𝗲𝟳𝟱, 𝘀𝘂𝗿 𝗹𝗲𝘀 𝗳𝗼𝗿𝘂𝗺𝘀 𝗲𝘁 𝗽𝗮𝗿𝘁𝗼𝘂𝘁 𝗮𝗶𝗹𝗹𝗲𝘂𝗿𝘀. 𝗢𝗻 𝘀𝗲 𝗰𝗿𝗼𝗶𝘀𝗲 𝗲𝗻 𝗜𝗥𝗟 !
il y a 3 ans
ChevalierMaudit
3 ans
Étude fort intéressante, je mets ça en lieu sûr
merci clef, content que ça t'ai plu
il y a 3 ans

























