Satan ça veut dire l'Adversaire

Après, plus que "procureur" qui peut être équivoque quand tu demandes l'étymologie de "Satan" ça veut plus dire "l'Accusateur" ou "l'Adversaire"

Mais du coup dans un tribunal le Satan jouerait le rôle de celui qui accuse le prévenu

Et à plusieurs reprise dans la Bible on utilise un vocabulaire juridique. Je pense ici au Paraclet qui est un nom du Saint-Esprit et qui signifie "le Défenseur" ou "l'Avocat"

Y'a l'idée que Dieu est l'avocat de l'homme qui est accusé par le Satan qui énumère toutes les charges qui pèsent contre lui.

Le judaisme je dirais que y'a justement une tension entre le libre-arbitre des anges et leur absence de libre-arbitre

Et dans ma compréhension ça donne 2 théologies : celle chrétienne qui affirme le libre-arbitre des anges et l'islam qui nie ce libre-arbitre, mais les 2 viennent d'une tension préexistente dans le corpus juif.

C'est de ce corpus juif dont est issu notamment le Livre d'Henoch qui développe cettte idée de libre arbitre des anges. Je crois que y'a que l'Eglise d'Ethiopie qui compte le Livre d'Henoch parmi le canon biblique

Oui, c'est même la seule dénomination qui soit cohérente avec la bible cqr elle prend tout en compte. Toutes les autre ont des versets absolument problématiques et surtout les marcionistes.

Je sais c'est que c'est pas toi

C'est pourtant la lecture la plus adulte, plutôt que de croire en un petit bonhomme tout rouge à cornes noires qui te piquera tes p'tites fesses pour l'éternité à l'aide de son trident si tu as été méchant durant ta vie

Disons que c'est le milieu de la courbe de gauss

Et le plus à droite c'est de croire en l'invisible c'est ça ?

Tu ne crois ni en l'oxygène, ni à la gravité ?

ça depend ce qu'on entend par marcionite, parce que là aussi y a pas consensus

j'ai 180 pages de relevés de contradictions entre la doctrine catho et le nouveau testament sous les yeux
(en pdf, mon ex catho folle à cramé la version papier)

après je vais pas vraiment debattre de la coherence interne parce que ça va etre des truc du genre "maaiiiiiis c'est pas à prendre à la lettre, maaaaaiiiisss ce passage est annulé par tel autre" etc.
Avec des gigatonnes de "mais t'as rien compris nous on a raison
En plus la doctrine catholique evolue en temps réel alors ...

Tu vas vraiment comparer des concepts scientifiques aux entités invisibles ? c'est plutôt malhonnête comme procédé. Le Big Foot a autant de crédibilité d'existence que l'Archange Michaël jusqu'à preuve du contraire

C'est vraiment une critique du terme "invisible" plutôt qu'une vraie comparaison. Je ne vais pas te recracher Leibniz pour démontrer qu'il faut un être nécessaire dans un monde de logique et de mathématiques, ni Scheler pour dire qu'il ne suffit pas que la morale puisse être utile pour en faire une simple et stricte nécessité biologique.

Tu observes une pomme tomber sous l'effet de la gravité comme tu peux voir un homme commettre l'iniquité sous l'influence de...? Le bien et le mal, cette polarité, ne me semble faire sens qu'à travers de mécanismes qui nous pré-existent et qui nous dépassent. Si Jésus parle de la géhenne de feu, il est tout à fait cohérent que l'enfer soit froid et sombre, et que le diable n'est pas qu'un diablotin cornu mais l'antithèse de la beauté

Je comprends le doute lorsque la foi est ébranlée, mais une compréhension du monde utra rationnelle (et strictement rationnelle) à la Dawkins me semble surtout une négation d'une partie de notre humanité, la mise au banc d'une composante essentielle mais subtile et "invisible"

satan c'est l'adeptus mechanicus quoi

ça tangue sale temps satan sa tante

Pareil, du moment que tu crois que le Dieu de l'at est différent du Dieu du NT, c'est démontable en deux deux

Attention, il a 180 pages de contradictions !

Non mais en vrai, si tu dis « ils disent qu'il faut pas prendre à la lettre c'est n'importe quoi » t'es pas sérieux. Aucune crédibilité

C'est pas bien ça

C'est pas l'étoile du matin ?

les juifs et musulmans le pensent

ah ok, donc on part du principe que c'est ok on peut debattre en prenant le texte à la lettre ?

Non après je vais pas dire des trucs comme ça, je comprends ce qui t'amène à penser des trucs pareil Ça dépend

Ça dépend
Mais dire que interpréter symboliquement c'est nul, c'est n'importe quoi.

Le mal est une composante de l'humanité, à mon sens il n'y a pas d'entité invisible (ni de tâche originelle à notre nature humaine) qui te force à faire des trucs
Ce que l'on nomme nos démons, ce sont nos faiblesses intérieures à trop se laisser aller à nos mauvais penchants.
Renier sa part d'ombre ou ses penchants naturels trop longtemps, c'est ce qui pousse certains à faire des dingueries à la longue