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Oui ils ne sont clairement pas communiste par contre
:moustachu:
Communiste c'est devenu un mot vague et général pour dire les pas comme nous, dans leur tête. Je suis sûr qu'ils prononcent Komuniss
:Frieren_lunettes:
il y a 41 minutes
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Communiste c'est devenu un mot vague et général pour dire les pas comme nous, dans leur tête. Je suis sûr qu'ils prononcent Komuniss
:Frieren_lunettes:
Oui enfin ça c’est un manque de culture historique et politique
:moustachu:
il y a 41 minutes
Ouais toi en fait c'est la République de Platon mais c'est pareil comment tu définis la vertu sinon avec des critères arbitraires ? Il y aurait des magistrats pour juger de la vertu ? Quelle société d'hypocrites ça ferait
:Frieren_lunettes:
Je pense comme le Christ qu'on ne peut que juger un arbre à ses fruits

Donc tu juges la vertu d'un homme à ses actes

En tout cas il faut qu'il y ait un mécanisme qui récompense les actes vertueux pour que la richesse revienne aux plus vertueux et que tu ais une aritocratie de la vertu
il y a 39 minutes
Le communisme est très bien, à condition de réussir à capitaliser à l'intérieur de la commune
:bouais:
il y a 39 minutes
Il faudra qu'on m'explique en quoi abolir la propriété privée permettrait à l'homme de davantage exprimer sa volonté de puissance dans le monde.

De toute manière pour moi il y a toujours quelqu'un qui est de fait propriétaire des biens donc la problématique cruciale c'est pas d'essayer d'abolir ce qui est un état de fait mais d'organiser la cité de manière à ce que ce soit les meilleurs qui possèdent les meilleurs biens et qu'en gros chacun possède selon sa vertu.

Donc pour moi la question c'est "comment faire en sorte que les vertueux possèdent des richesses en adéquation avec leurs vertus afin que ceux-ci ne soit pas soumis au pouvoir économique des vicieux".

Donc moi je légitime mon ordre social sur une éthique et à partir de là je fais de la vertu la mesure qui légitime richesse et les inégalités sociales.
Je pense qu’on peut pas le comprendre si on le conçoit pas

La ou toi tu dis que chacun possède en fonction de ses vertus (ou de ses compétences, ou de ce que tu veux), le communisme dit que la question ne se pose pas parce que tout le monde aura à bouffer et un toit, donc pas besoin de plus

Mais ça c’est inaudible dans un monde liberal, ca n’a aucun sens
il y a 39 minutes
Le communisme ne marche dans aucun monde sous aucune forme. L'anarchie peut fonctionner parce qu'elle n'a pas un moule préconçu a adapter au monde, donc à petite échelle ça peut produire des modèles de sociétés hyper adaptés et étonnant comme aux Chiapas par exemple
:Frieren_lunettes:
petite échelle, c'est pas un modele sociétal...
donc c'est pas viable pour une grande population

le communisme, EN THEORIE, est plus viable car il s'appuie sur la volonté éclairée
d'un dictateur d'une distribution égalitaire à tous les citoyens
- ce qui n'est jamais arrivé, puisqu'à chaque fois ledit dictateur s'est attribué en priorité les ressources/richesses-
il y a 39 minutes
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Ecoute son interview avec francois Lenglet
:binoclar:


Ils vont pas réquisitionner les moyens de production car comme tu l'as dis il n'y en a plus en France et la possibilité d'un communisme général dans un pays a été annihilé par la mondialisation et la modernité

Ces chiens galeux vont donc se concentrer sur ce qui est encore sous leur yeux et ne peut pas s'en aller, l'immobilier

Mais même la-dessus l'idéologie communiste s'heurte à des questions sans réponse auquel ils refusent de répondre car c'est des débiles mentaux

Exproprier les gens, les assassiner, mettre des membres du parti unique dans les biens les plus intéressants ils savent comment l'imaginer mais pas expliquer comment ils font tourner ca

L'economie ne les intéresse pas, ce qu'ils veulent c'est renverser le marché libre pour mettre en place le système habituel coco ou les membres du parti les mieux places obtiennent les biens les plus intéressants
:binoclar:
Ouais j'irai voir, mais je ne crois pas que Mélenchon soit aligné sur la ligne communiste, vraiment. Il s'inspire plutôt du modèle chinois, donc full capitaliste hein, mais un capitalisme piloté par l'Etat, et ça fonctionne très bien là-bas
:Frieren_lunettes:
il y a 39 minutes
Je pense comme le Christ qu'on ne peut que juger un arbre à ses fruits

Donc tu juges la vertu d'un homme à ses actes

En tout cas il faut qu'il y ait un mécanisme qui récompense les actes vertueux pour que la richesse revienne aux plus vertueux et que tu ais une aritocratie de la vertu
Tu aurais une communauté de gens polis et bons en public mais de gros vicieux en privé, bah l'Eglise Catholique en fait
:Frieren_lunettes:
il y a 36 minutes
Résumax du topic : un nihiliste qui se dénigre lui-même
:Ronaldo_cigarette_:
il y a 35 minutes
Ouais j'irai voir, mais je ne crois pas que Mélenchon soit aligné sur la ligne communiste, vraiment. Il s'inspire plutôt du modèle chinois, donc full capitaliste hein, mais un capitalisme piloté par l'Etat, et ça fonctionne très bien là-bas
:Frieren_lunettes:
Non

Je suis de droite et je signe tout de suite pour adopter le modèle chinois demain
:binoclar:


Il faut juste l'écouter attentivement

Il déroule pas ca pendant ses prises de parole car il veut pas effrayer son électorat migrant qui comprend pas son délire de rouge et raisonne de façon classique sur la propriété

De toute façon les gauchos n'assument pas vraiment sur ces questions, ils en parlent en surface et ne veulent pas dérouler les conséquences très pratiques de leur système car ils voient bien ou ca mène
:Risichauve_gif:
il y a 35 minutes
Tu aurais une communauté de gens polis et bons en public mais de gros vicieux en privé, bah l'Eglise Catholique en fait
:Frieren_lunettes:
Ouais mais ça c'est la fatalité, l'homme est corruptible, on va pas le changer
:pacd:


Tout ce qu'on peut faire c'est créer les conditions sociales pour endiguer cette corruption morale
il y a 33 minutes
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petite échelle, c'est pas un modele sociétal...
donc c'est pas viable pour une grande population

le communisme, EN THEORIE, est plus viable car il s'appuie sur la volonté éclairée
d'un dictateur d'une distribution égalitaire à tous les citoyens
- ce qui n'est jamais arrivé, puisqu'à chaque fois ledit dictateur s'est attribué en priorité les ressources/richesses-
Et puis surtout le communisme originel de Marx ne prévoyait aucun dictateur. Il y avait une phase de dictature du prolétariat mais ça se passait collectivement, sans hiérarchie étatique, donc le communisme n'a jamais atteint l'étape de la dictature du prolétariat parce que le pouvoir a toujours été capté par un individu, et c'est ça la limite ultime du modèle marxien. Il n'y a rien, ensuite, c'est une impasse
:Frieren_lunettes:
il y a 32 minutes
Et puis surtout le communisme originel de Marx ne prévoyait aucun dictateur. Il y avait une phase de dictature du prolétariat mais ça se passait collectivement, sans hiérarchie étatique, donc le communisme n'a jamais atteint l'étape de la dictature du prolétariat parce que le pouvoir a toujours été capté par un individu, et c'est ça la limite ultime du modèle marxien. Il n'y a rien, ensuite, c'est une impasse
:Frieren_lunettes:
Sauf que le problème c'est qu'il y a toujours des leaders de fait

ça n'existe pas les organisations sociales sans hiérarchies

Déjà dans la cour de récréation en maternelle y'a des hiérarchies qui se mettent en place spontanément. C'est juste la nature
il y a 31 minutes
Non

Je suis de droite et je signe tout de suite pour adopter le modèle chinois demain
:binoclar:


Il faut juste l'écouter attentivement

Il déroule pas ca pendant ses prises de parole car il veut pas effrayer son électorat migrant qui comprend pas son délire de rouge et raisonne de façon classique sur la propriété

De toute façon les gauchos n'assument pas vraiment sur ces questions, ils en parlent en surface et ne veulent pas dérouler les conséquences très pratiques de leur système car ils voient bien ou ca mène
:Risichauve_gif:
Je vais aller écouter c'est toujours un plaisir d'entendre le M
:Frieren_lunettes:
il y a 29 minutes
Pourtant les médecins à Cuba
:Chatlimite:


Les vaccins développés par cet île, sous embargo
:Chatlimite:
c'est justement l'embargo qui joue j'imagine
après les communismes diffèrent aussi, en URSS personne voulait faire medecin (même si y'en avait + labo)
la plus part voulais partir au USA pour vivre dans le luxe
c'est rare des gens qui ont une bonne place et qui veulent le communisme, c'est ce que je voulais dire
:Serie:
il y a 28 minutes
Et puis merde un droitard qui écoute 2h30 de Mélenchon, t'es tombé sur un extrait sans contexte ou il te passionne ?
:Frieren_lunettes:
il y a 28 minutes
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Et puis merde un droitard qui écoute 2h30 de Mélenchon, t'es tombé sur un extrait sans contexte ou il te passionne ?
:Frieren_lunettes:
Benh il va être au second tour de la présidentielle et peut être même passer donc j'écoute ce qu'il raconte
:risi_main:


Ca va être un des derniers président avant la dislocation du pays en plus
:zizou_chauve:
il y a 24 minutes
Et puis merde un droitard qui écoute 2h30 de Mélenchon, t'es tombé sur un extrait sans contexte ou il te passionne ?
:Frieren_lunettes:
Dépassée, la collectivisation des seuls « moyens de production », ces grosses usines qui fabriquent des trucs en métal ! Sus aux pavillons de banlieue ! « Ah non, pas ma p’tite maison ! ricane d'ailleurs l’Insoumis des futurs pleurnichards. Nous sommes matrixés dès le départ pour distinguer ce qui est à toi, ce qui est moi ! On a créé l’idée qu’il fallait posséder son logement mais la situation est devenue intolérable. Ça illustre la limite à la propriété et c'est donc mal supporté par ceux qui sont propriétaires de quelque chose ».



L'extrait en question
:Risichauve_gif:
il y a 22 minutes
Benh il va être au second tour de la présidentielle et peut être même passer donc j'écoute ce qu'il raconte
:risi_main:


Ca va être un des derniers président avant la dislocation du pays en plus
:zizou_chauve:
Ses chances sont assez faibles face à Marine Lepen qui est donné à 70% contre JLM au second tour. Elle pourrait même éviter le débat entre les deux tours pour éviter de se faire humilier comme l'a fait Chirac face à son père qui était un tigre du même acabit
:Frieren_lunettes:
il y a 22 minutes
T'en a des choses à dire toi
:binoclar:
Image
il y a 20 minutes