Question sérieuse aux chrétiens je vous comprends pas

Quand tu médites sur l’Univers et notre existence, tu te rends compte de la complexité et de la perfection de toute chose, que tout a une raison d’être que ça soit de la plus petite de nos cellules jusqu’à nos organes nos sens, du plus petit des atomes jusqu’aux astres, de la pluie, du vent, du soleil, de la lune, bref tout sans exception est minutieusement préparé et réglé afin de nous offrir la vie et de la préserver dans cette immensité harmonieuse de l’infiniment petit à l’infiniment grand, là où ne serait-ce qu’une seule donnée modifiée mettrait un terme à cette équilibre et anéantirait la vie. Donc je suppose tu crois en Dieu avec une certaine logique et un cheminement rationnel de la sorte.

Donc, en faisant appelle à cette même raison, cette même intelligence et logique, on voit bien clairement que c’est l’œuvre d’Un Seul Dieu Unique. Donc Seul digne d’être adoré étant le Seul Créateur et Gérant de toute chose, donc logiquement Il est le Seul à avoir des attributs divins, comme l’Omniscience, l’Omnipotence, Le Voyant, L’Audient etc… Alors pourquoi par exemple en tant que catholique vous associez un ou des attributs de Dieu à ses créatures?

Pourquoi par exemple vous pouvez invoquer à Marie parce qu’elle était sainte comme si cela lui donnait l’attribut divin d’être L’Audiente aussi comme si elle partageait cet attribut avec Dieu. N’est-ce pas là du polythéisme ? Est-ce que vous avez réellement conscience de cette logique ? Je parle même pas de Jésus qui est pour vous non pas seulement un prophète mais Dieu ou fils de Dieu.

Donc explique moi rationnellement comment vous arrivez à avoir la conviction logique de croire en Dieu Unique tout en lui donnant des associés et en annulant automatiquement la croyance en son Unicité.

Pourquoi genre vous êtes rationnel dans votre croyance en l’existence d’un Dieu, jusqu’ici tout va bien, mais quand il s’agit de Son Adoration, de Lui vouer un culte exclusif sans rien Lui associer y’a plus rien qui va, il n’y a plus aucune rationalité qui suit?

Parceque ce sont des golems

ahii tu penses qu’ils n’y ont même pas pensé à cette évidence ?

Ce que tu ne comprends pas c'est le concept de la Communion des Saints, voilà tout. Creuse si ça t'intéresse mais je ne vais pas expliquer ce gros bloc de théologie à 3h du mat


Aussi, personne ne pense que Marie est divine, pas même les Cathos qui croient en l'Immaculé Conception. Pour une raison simple : si elle l'était ça aurait été elle le Fils de l'Homme

Évidemment, le golems moyen est déjà bombarder par tout pleins de conneries, ceux qui pensent à ça son un minimum éclairer alors

Moi ce que je comprend pas c'est cette fascination pour les faux-problèmes, cet intérêt exclusif pour les sujets de cinquième ordre. Y a des questions très intéressantes à poser en religion mais ils ne sont jamais abordés, pourquoi on parle toujours des problèmes ultra-périphériques et marginaux comme le fait l'op?

Je n’ai pas dit que vous l’a considéré ouvertement comme divine. J’expose une réalité rationnelle simple et évidente. Lorsque tu invoques Marie en lui demandant secours par exemple, cela veut dire qu’elle entend toute chose, et entendre toute chose c’est un attribut divin et qui ne peut-être donc qu’un attribut de Celui qui a créé toute chose, c’est le créateur de l’Univers qui entend tout dans cette Univers. Indirectement vous l’associé donc à Dieu khey c’est un fait


La raison est clair sur le fait que Dieu Unique est le Seul à avoir des attributs divins et Le seul digne d’être adoré et l’invocation faisant appelle à une qualité divine ce dernier est donc un acte d’adoration.

Détrompes-toi khey c’est l’essence même du monothéisme et de l’Unicité de Dieu cette question. Croire en Dieu Unique et L’adorer est le but ultime.

Donc avoir une croyance ou des actes qui annulent l’Unicité de Dieu est extrêmement grave et fait basculer automatiquement la personne concernée dans le polythéisme même si elle n’accepte pas cela.

Sur le papier oui, en vrai non

Tu considères les choses uniquement du point de vue logique et rationnel, sauf que justement y a bien d'autres choses qui rentrent en jeu. La religion n'est pas aussi mécanique que tu le crois, tout n'est pas affaire de causes et de conséquences

Toutes les prières pour les saints au ciel sont toujours transmises à Dieu le Père par l'intermédiaire de Jésus-Christ (Dieu le Fils). Le Fils de l'Homme est l'unique médiateur entre le divin et l'humain (Jean 14:6, très important), que ces humains au ciel ou sur terre


Demander à un saint de prier pour toi, ça reste demander à un humain de prier pour toi. Pourquoi tu le ferais ? Je ne sais pas pour être honnête. Certains demandent aux autres de prier pour eux, certains sont reclus et ne s'en tiennent qu'à Dieu et personne d'autre

Ça ne peut pas fonctionner comme tu le dis khey, sinon pourquoi c’est bien avec un cheminement rationnel qu’on arrive aisément à voir les signes de l’existence d’Un Seul Dieu Unique, la suite rationnelle logique c’est de Lui vouer un culte exclusivement car en dehors de cela tout ne peut-être que croyance sans fondement, passionnelle et dénué de preuves.

Et qu’elle serait la différence dans ce cas avec l’idolâtre qui invoque sa statue, lui aussi n’est pas assez débile pour croire que sa statuette à créer l’Univers, Il sait que c’est l’œuvre de Dieu, seulement il ne lui voue pas un culte exclusivement et dans l’adoration il prend son idole comme intermédiaire en croyant qu’il s’approche de Dieu de cette manière. Statue et idoles qui de base représente des saints parmis leurs ancêtres. Donc c’est exactement la même chose c’est logique. Au moment où toutes tes paroles ou actes d’adorations ne sont pas pour Dieu Uniquement le Seul à avoir les attributs et qualités divins alors automatiquement cela devient du polythéisme qu’il soit déclaré ou camouflé.

Demander un quelqu’un qu’il prie pour toi n’a rien avoir si cette personne est vivante est avec toi. Tu ne fais pas appelle à une qualité ou un attribut divin, il est avec toi il t’entends c’est une cause peut-être pour toi que ta prière soit accepté. Comme un médecin sera la cause de ta guérison car tu as été lui demandé son aide. Ce n’est pas un acte d’adoration le fait de lui demander cela. Par contre si c’est demander à un mort là oui, car il ne peut te secourir il ne t’entend même plus. Seul Dieu entend toute choses tous les actes d’adoration ne peuvent être que pour lui et comme expliqué dans mon msg précédent qu’elle serait la différence avec l’idolâtrie si ce n’était rien et ça n’annulerait pas le monothéisme. Y’a aucune différence comme expliqué.

Deux erreurs:

Personne à ce jour n'a réussi à démontrer l'existence de Dieu, chaque "signe" y compris le plus évident peut-être réfuté logiquement.
La croyance par définition se passe de preuve, sinon on parlerait de certitudes.

C'est d'ailleurs ce qui fait la différence entre un véritable croyant et quelqu'un qui ne croit pas vraiment en Dieu.
Le croyant se passe de preuves, l'autre a besoin de preuves précisément parce que dans le fond il n'y croit pas.

Cette seconde catégorie de personne représente un gigantesque 90% des religieux sur Terre, ce sont tous des athées qui essayent de se persuader qu'un Dieu existe. Ils n'ont aucune foi, donc ils cherchent des preuves

Il faut utiliser la raison que Dieu nous a donné. Il nous l’a pas donné seulement pour qu’on l’utilise afin qu’on se rende compte de Son Existence mais aussi pour qu’on se rende compte dans la foulée qu’Il est Le Seul à être digne d’être adoré

Je suis d’accord mais pour moi la croyance en Dieu est accompagnée par la certitude car on réfléchit on comprend on voit l’évidence et on accepte. Mais je comprends ce que tu veux concernant celui qui cherche des preuves constamment il est dans le doute c’est certain

Mais tu n’a pas continué concernant le sujet principal t’es d’accord ou pas alors sur le fait que toutes formes d’adoration ne doivent être voué qu’à Dieu, ni prophète ni saint ne peuvent être associés à Ses attributs sans se retrouver dans du polythéisme comme la croyance des idolâtres

Pour te répondre sur le polythéisme et les idolâtres je te dirai simplement que j'ai du mal à comprendre que vous puissiez vous en soucier dans la mesure où ils n'existent plus depuis des milliers d'années. Les véritables polythéistes sont tous mort depuis longtemps, dans l'ensemble le problème est réglé

En cherchant bien on peut trouver des traces de polythéismes par-ci et par là, comme tu le dis dans le christianisme avec le culte des Saints, en Islam aussi avec la main de Fatima, et un peu partout ailleurs. Mais c'est marginal et sans importance, s'acharner à chercher du polythéisme partout c'est comme les gauchistes qui voient des facho partout, c'est pas ultra-pertinent je trouve

A la limite s'il fallait malgré tout s'occuper d'un problème en particulier on pourrait parler de l'idolâtrie puisque ce phénomène se manifeste encore très régulièrement dans la conscience humaine, par exemple les cultes de la personnalité en politique ou encore ceux qui vont adulter une star de cinéma ou de musique Mais l'idolâtrie à l'ancienne ça n'existe plus.

Le seul travail religieux à faire ici serait de rappeler que par exemple en politique le "chef suprême" n'est pas Dieu, qu'il n'est pas parfait, qu'il ne peut pas tout faire et qu'il peut même parfois se tromper, qu'on peut le critiquer, etc...C'est ce qu'il aurait fallu faire avec Mao, Hitler et Staline, ça n'a pas été fait, bon...On pourrait encore le faire pour Macron, ce n'est toujours pas fait, bon...

On pourrait encore rappeler aux gens qui vouent un culte sans borne à la science que la science n'est pas Dieu, que ce n'est pas une religion, qu'il ne faut pas y croire mais se borner à comprendre, que le consensus scientifique n'a pas valeur de vérité absolue, etc...Les religieux ne font toujours pas ce travail.

Partout où un homme de Dieu pourrait faire une remarque pertinente ce n'est jamais fait, ce que je vois au contraire ce sont des types comme toi qui vont faire une fixette sur la DERNIERE CHOSE dont il aurait fallu se soucier: Marie, le culte des Saints, bref ce qui n'intéresse plus personne et n'a aucun impact dans la vie des hommes aujourd'hui.

Pour rappel: Les gens croient mille fois plus au consensus scientifique qu'à la vierge marie ou au culte des saints.

Putain la boucle des muzz qui ne comprennent pas la Trinité

La seule chose que tu prouve c'est que tu es trop con pour comprendre un concept simple le Low

Tout ce que tu dis est très intéressant et tu as raison.

Mais je ne comprends comment tu minimises le sujet que j’aborde. J’évoque pas un détail comme la main de Fatima comme tu dis qui est une croyance polythéiste tu as raison et qui est marginale et basé surtout de l’ignorance, je te parle carrément des fondements mêmes de la croyance chrétienne de notre époque. Le fait d’invoquer les saints ou donner des attributs divins à Jésus n’a rien d’anecdotique car j’explique ici que ce sont des actes d’adoration qui sont censés être voués qu’a Dieu car tout comme notre raison nous appelle à cette évidence de cette Unicité dans Sa Seigneurie, elle nous appelle aussi à l’évidence de Son Unicité de Son Adoration. Tu prends ce sujet comme un simple détail alors que je t’explique clairement que c’est la ligne franchie qui mène au polythéisme car à l’image des idolâtres même si ils ne sont pas les mêmes aujourd’hui leurs polythéisme se basait sur leur non croyance en cette Unicité dans l’Adoration de Dieu tandis qu’ils acceptaient Son Unicité dans la Seigneurie. C’est carrément LA question fondamentale avant le reste dans la religion je ne comprends pas comment tu ne saisis pas le truc sachant qu’adorer autre que Dieu c’est de la mécréance qu’on se dise religieux monothéistes mille fois ça ne changerait rien l’important c’est la croyance avant tout.

J’ai avant tout surtout mentionné l’invocation de Marie pour appuyer mes propos. Pas besoin de la trinité pour voir le polythéisme ancré dans les fondements mêmes de la chrétienté après la mort du prophète Jésus et la falsification de l’Evangile.

Mais tu peux en profiter pour me l’expliquer si tu veux

C'est simple on ne prie pas Marie mais on prie avec elle

"Priez pour nous pauvres pécheurs"