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N-1
N-1
1h
Oui je sais lire, mais toi visiblement tu n'as toujours pas compris, alors je vais y aller étape par étape puisque tu m'as l'air un peu long à la détente
:jesus_moqueur:


L'argent des riches donateurs il venait d'où ?
:selection_naturelle:


Il tombait du ciel? C'était la manne céleste?
:nez:
T'as raison, la dîme et les rentes féodales pesaient sur les paysans, et l'Église n'était pas extérieure à ce système. Je vais pas prétendre le contraire. Mais ce prélèvement finançait à peu près toute la société de l'époque châteaux, guerres, cours royales, pas spécifiquement les cathédrales. Du coup le problème c'est le féodalisme, pas la religion.
:Soral_sourire_detoure:


Mais bon c’est sûr que le golem Français qui dépensent ses tunes chez action et Aldi pour acheter de la merde inutile c’est mieux que ces conneries de cathédrales
:Risichauve_gif:
il y a une heure
N-1
N-1
1h
Alors pourquoi tu veux à tout prix attribuer le monopole de certaines valeurs morales à l'église alors qu'elles existaient déjà avant l'invention du christianisme ?
:jesus_moqueur:
je n'ai jamais prétendu que l'Église avait le monopole de ces valeurs. J'ai dit l'inverse,que même la théologie chrétienne reconnaît que la morale précède le texte biblique (loi naturelle, Romains 2). Donc soit tu réponds à ce que j'ai vraiment dit, soit on n'avance pas.
:Soral_sourire_detoure:
il y a une heure
T'as raison, la dîme et les rentes féodales pesaient sur les paysans, et l'Église n'était pas extérieure à ce système. Je vais pas prétendre le contraire. Mais ce prélèvement finançait à peu près toute la société de l'époque châteaux, guerres, cours royales, pas spécifiquement les cathédrales. Du coup le problème c'est le féodalisme, pas la religion.
:Soral_sourire_detoure:


Mais bon c’est sûr que le golem Français qui dépensent ses tunes chez action et Aldi pour acheter de la merde inutile c’est mieux que ces conneries de cathédrales
:Risichauve_gif:
Mais l'église n'a jamais remis en question la féodalité, pas plus que le christianisme n'a remis en question l'esclavage, évidemment puisque cette religion est un outil des puissants pour assoir leur autorité sur le peuple
:selection_naturelle:
il y a une heure
je n'ai jamais prétendu que l'Église avait le monopole de ces valeurs. J'ai dit l'inverse,que même la théologie chrétienne reconnaît que la morale précède le texte biblique (loi naturelle, Romains 2). Donc soit tu réponds à ce que j'ai vraiment dit, soit on n'avance pas.
:Soral_sourire_detoure:
Si dans ton message précédent tu prétendais que les contes avaient pour but d'inculquer les valeurs de la bible aux enfants, en effet ça va être difficile d'avancer si en 2 messages tu as déjà oublié ce que tu as dit avant
:nez:
il y a une heure
N-1
N-1
1h
Mais l'église n'a jamais remis en question la féodalité, pas plus que le christianisme n'a remis en question l'esclavage, évidemment puisque cette religion est un outil des puissants pour assoir leur autorité sur le peuple
:selection_naturelle:
"Jamais"
:risi_main:

Dès le 4e siècle, Grégoire de Nysse écrit un texte qui condamne le principe même de l'esclavage pas juste ses excès, le principe. C'est une des toutes premières condamnations connues dans l'histoire humaine, et elle vient d'un évêque chrétien. L'Église a ensuite activement fait disparaître l'esclavage classique en Europe médiévale, alors qu'il était la norme partout ailleurs dans le monde antique.
Sur la féodalité, l'Église a aussi sorti la Paix de Dieu et la Trêve de Dieu pour limiter les massacres entre seigneurs, et l'Évangile a nourri des révoltes paysannes contre les puissants (jacqueries, etc.) donc dire que le christianisme n'a servi qu'à maintenir l'ordre établi, c'est ignorer qu'il a aussi produit ses propres contestataires, armés des mêmes textes.
:Zidane_jesus1:


Réduire 2000 ans de christianisme à "outil des riches" c'est se contenter d'un raccourci pratique, pas d'une lecture sérieuse de l'histoire.
il y a 43 minutes
"Jamais"
:risi_main:

Dès le 4e siècle, Grégoire de Nysse écrit un texte qui condamne le principe même de l'esclavage pas juste ses excès, le principe. C'est une des toutes premières condamnations connues dans l'histoire humaine, et elle vient d'un évêque chrétien. L'Église a ensuite activement fait disparaître l'esclavage classique en Europe médiévale, alors qu'il était la norme partout ailleurs dans le monde antique.
Sur la féodalité, l'Église a aussi sorti la Paix de Dieu et la Trêve de Dieu pour limiter les massacres entre seigneurs, et l'Évangile a nourri des révoltes paysannes contre les puissants (jacqueries, etc.) donc dire que le christianisme n'a servi qu'à maintenir l'ordre établi, c'est ignorer qu'il a aussi produit ses propres contestataires, armés des mêmes textes.
:Zidane_jesus1:


Réduire 2000 ans de christianisme à "outil des riches" c'est se contenter d'un raccourci pratique, pas d'une lecture sérieuse de l'histoire.
Vas y cite moi un texte de la bible qui condamne l'esclavage, j'attends
:risitaspense:
il y a 42 minutes
N-1
N-1
1h
Si dans ton message précédent tu prétendais que les contes avaient pour but d'inculquer les valeurs de la bible aux enfants, en effet ça va être difficile d'avancer si en 2 messages tu as déjà oublié ce que tu as dit avant
:nez:
Bah oui car c’est les valeurs du christianisme, même si elles ont été inspiré par d’autres code moraux ça reste des valeurs chrétiennes
:chirac_relfechit:


On ne peut pas parler de "valeurs du Bouddhisme" car ce dernier s’est inspiré de certaines valeurs hindou?
:fp:
il y a 41 minutes
N-1
N-1
42m
Vas y cite moi un texte de la bible qui condamne l'esclavage, j'attends
:risitaspense:
Galates 3:28 il n'y a plus ni esclave ni homme libre... vous êtes tous un en Jésus-Christ
:Soral_sourire_detoure:


Ce n’est pas un appel direct à l’abolition de l’esclavage mais ça pose les bases
:Soral_sourire_detoure:
il y a 39 minutes
Bah oui car c’est les valeurs du christianisme, même si elles ont été inspiré par d’autres code moraux ça reste des valeurs chrétiennes
:chirac_relfechit:


On ne peut pas parler de "valeurs du Bouddhisme" car ce dernier s’est inspiré de certaines valeurs hindou?
:fp:
Si ces valeurs ne sont pas exclusives à la bible tu ne peux pas dire qu'il s'agit de valeurs bibliques puisque tu n'étais pas dans la tête de l'auteur au moment de l'écriture, à moins que les auteurs aient eux même clairement admis vouloir faire la promotion de valeurs bibliques
:risibo:
il y a 36 minutes
Galates 3:28 il n'y a plus ni esclave ni homme libre... vous êtes tous un en Jésus-Christ
:Soral_sourire_detoure:


Ce n’est pas un appel direct à l’abolition de l’esclavage mais ça pose les bases
:Soral_sourire_detoure:
Pourquoi tu tronques la citation ? Tu serais pas en train d'essayer de me prendre pour un con par hasard?
:selection_naturelle:
il y a 35 minutes
N-1
N-1
36m
Si ces valeurs ne sont pas exclusives à la bible tu ne peux pas dire qu'il s'agit de valeurs bibliques puisque tu n'étais pas dans la tête de l'auteur au moment de l'écriture, à moins que les auteurs aient eux même clairement admis vouloir faire la promotion de valeurs bibliques
:risibo:
Peut-être car ces auteurs étaient chrétiens et éduqués dans les valeurs prônés par la Bible
:fp:
il y a 34 minutes
N-1
N-1
35m
Pourquoi tu tronques la citation ? Tu serais pas en train d'essayer de me prendre pour un con par hasard?
:selection_naturelle:
J’ai juste donné le passage de la citation qui concerne l’esclavage je n’ai rien tronqué
:Soral_sourire_detoure:


Tu as juste a taper la référence pour vérifier
:Soral_sourire_detoure:
il y a 33 minutes
J’ai juste donné le passage de la citation qui concerne l’esclavage je n’ai rien tronqué
:Soral_sourire_detoure:


Tu as juste a taper la référence pour vérifier
:Soral_sourire_detoure:
"Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus Christ."

Et ta malhonnêteté intellectuelle c'est une valeur chrétienne aussi?
:selection_naturelle:
il y a 31 minutes
N-1
N-1
31m
"Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus Christ."

Et ta malhonnêteté intellectuelle c'est une valeur chrétienne aussi?
:selection_naturelle:
Cet abruti n’est pas au courant qu'il existe plusieurs Bible, ce que tu viens de me donner c’est dans la Bible protestante par Louis segond, dans la Bible de Jérusalem, le texte de Galates 3:28 est : "il n’y a ni Juif ni Grec, il n’y a ni esclave ni homme libre, il n’y a ni homme ni femme ; car tous vous ne faites qu’un dans le Christ Jésus ".

Dans les deux cas le sens ne change pas c’est juste une simplification du texte
:Soral_sourire_detoure:
il y a 28 minutes
N-1
N-1
31m
"Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus Christ."

Et ta malhonnêteté intellectuelle c'est une valeur chrétienne aussi?
:selection_naturelle:
Et il se permet de dire que je suis malhonnête en sortant ce genre de conneries
:risi_main:
il y a 27 minutes
Cet abruti n’est pas au courant qu'il existe plusieurs Bible, ce que tu viens de me donner c’est dans la Bible protestante par Louis segond, dans la Bible de Jérusalem, le texte de Galates 3:28 est : "il n’y a ni Juif ni Grec, il n’y a ni esclave ni homme libre, il n’y a ni homme ni femme ; car tous vous ne faites qu’un dans le Christ Jésus ".

Dans les deux cas le sens ne change pas c’est juste une simplification du texte
:Soral_sourire_detoure:
Mais bien sûr que ça change tout le sens que tu veux donner à ce texte, ce texte n'aboli en rien l'esclavage, au contraire il le normalise et prétend juste qu'aux yeux de ton dieu les esclaves et leurs maîtres obéissent aux mêmes règles, donc oui tu as bien fait preuve de malhonnêteté intellectuelle en utilisant ce passage pour essayer de lui faire dire ce qu'il n'a jamais voulu dire
:selection_naturelle:
il y a 17 minutes
N-1
N-1
17m
Mais bien sûr que ça change tout le sens que tu veux donner à ce texte, ce texte n'aboli en rien l'esclavage, au contraire il le normalise et prétend juste qu'aux yeux de ton dieu les esclaves et leurs maîtres obéissent aux mêmes règles, donc oui tu as bien fait preuve de malhonnêteté intellectuelle en utilisant ce passage pour essayer de lui faire dire ce qu'il n'a jamais voulu dire
:selection_naturelle:
Bible de Jérusalem (première Bible et utilisé par les catholiques) Galates 3:28 est : « il n’y a ni Juif ni Grec, il n’y a ni esclave ni homme libre, il n’y a ni homme ni femme ; car tous vous ne faites qu’un dans le Christ Jésus ».

Ça n’abolis pas l’esclavage mais ça affirme que pour Dieu (le juge suprême de l’humanité et créateur) un esclave était égal a son maître, ça posait quand même de solide base à une époque où l’esclavage était totalement banalisé et ou les esclaves étaient considéré comme un objet au même titre qu’un pot de chambre
:Soral_sourire_detoure:
il y a 14 minutes
Bible de Jérusalem (première Bible et utilisé par les catholiques) Galates 3:28 est : « il n’y a ni Juif ni Grec, il n’y a ni esclave ni homme libre, il n’y a ni homme ni femme ; car tous vous ne faites qu’un dans le Christ Jésus ».

Ça n’abolis pas l’esclavage mais ça affirme que pour Dieu (le juge suprême de l’humanité et créateur) un esclave était égal a son maître, ça posait quand même de solide base à une époque où l’esclavage était totalement banalisé et ou les esclaves étaient considéré comme un objet au même titre qu’un pot de chambre
:Soral_sourire_detoure:
Oui ça posait de solides bases commee quoi ton dieu ne voit aucun problème à l'existence de l'esclavage
:etchebest_:


Si l'esclavage dérangeait ton dieu il l'aurait fait savoir
:jesus_moqueur:
il y a 8 minutes
N-1
N-1
8m
Oui ça posait de solides bases commee quoi ton dieu ne voit aucun problème à l'existence de l'esclavage
:etchebest_:


Si l'esclavage dérangeait ton dieu il l'aurait fait savoir
:jesus_moqueur:
T’es au courant que l’esclavage est vu comme anormal depuis quelques siècles à peine et que la mouvance contre l’esclavage a pris racine dans la société chrétienne occidentale?
:Risichauve_gif:
il y a 5 minutes
N-1
N-1
8m
Oui ça posait de solides bases commee quoi ton dieu ne voit aucun problème à l'existence de l'esclavage
:etchebest_:


Si l'esclavage dérangeait ton dieu il l'aurait fait savoir
:jesus_moqueur:
Donc oui la Bible n’abolit pas l’esclavage mais l’athéisme non plus
:Risichauve_gif:
il y a 4 minutes