@Scipion_SPQR en espérant que tu ne vas pas te contenter de t'enfuir
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Connectez-vous pour masquer les pubsQuelqu'un pour me dire où a disparu Scifion ? Ça va bientôt faire 24 heures et c'est pas à son habitude de se cacher comme ça
Scifion reviens
Scifion reviens
Tu as bien cité : "Fiorito et al. (2015/2016) – The Italian genome reflects the history of Europe and the Mediterranean basin"
Voici le lien de l'étude académique que tu vantes tant
https://pmc.ncbi.nlm.nih.[...]articles/PMC5070887/#sup1
Alors déjà il ne dit rien de ce que toi et Grok disent
Ensuite voilà le PCA qu'ils présentent (c'est sur le lien tu tapes S5 dans la barre de recherche tu descends et tu télécharges le lien .tif)
Nous remarquons que les italiens du sud sont plus proches des syriens que même des anglais (et étonnament très proche des turcs)
Le lien indique aussi que le mélange européen/moyen oriental chez les italiens du sud est arrivé il y a moins de 3000 ans pour toute l'Italie donc bien bien après la première vague des fermiers anatoliens
Tu vois Scipion, la prochaine fois tu liras les études que tu sources
Voici le lien de l'étude académique que tu vantes tant
Alors déjà il ne dit rien de ce que toi et Grok disent
Ensuite voilà le PCA qu'ils présentent (c'est sur le lien tu tapes S5 dans la barre de recherche tu descends et tu télécharges le lien .tif)
Nous remarquons que les italiens du sud sont plus proches des syriens que même des anglais (et étonnament très proche des turcs)
Le lien indique aussi que le mélange européen/moyen oriental chez les italiens du sud est arrivé il y a moins de 3000 ans pour toute l'Italie donc bien bien après la première vague des fermiers anatoliens
Tu vois Scipion, la prochaine fois tu liras les études que tu sources
Bien essayé mon gars mais tu viens une nouvelle fois de montrer ta mauvaise foi, et c'était exactement ce que j'attendais !
Premier point :
Prétendre que "les Italiens du sud sont plus proche des Syriens que des Anglais" ce n'est absolument pas une conclusion que l'on peut tirer rigoureusement de ce graphique...
Pourquoi ? Parce que la figure ne représente que PC1 et PC2, qui expliquent respectivement 0,89 % et 0,38 % de la variance, soit seulement 1,27 % au total.
La proximité visuelle de deux points sur ces deux axes n'est donc pas une mesure de distance génétique globale.
Ensuite, l'étude stipule expressis verbis que les Sud-Italiens restent dans un gradient européen !!!
Ils constatent également que la distance FST entre Italiens du Sud et du Nord est seulement 0,0013, comparable à celle entre :
Ibériques et Roumains : 0,0011
Britanniques et Français : 0,0007
et à plus de la moitié des comparaisons possibles à l'intérieur de l'Europe...
Autrement dit, les Sud-Italiens ne constituent absolument pas une population qui serait génétiquement "sortie" du continuum européen !
Le pire argument que tu as sorti est que "l'ascendance moyen-orientale date de moins de 3000 ans"...
C'est une déformation ultra malhonnête de ce qui est expliqué.
Ce qui est dit c'est que leur méthode de détection de l'admixture basée sur la décroissance du déséquilibre de liaison (LD decay) trouve, pour les Sud-Italiens, un événement d'admixture datant d'environ 1000 ans...
Et les auteurs précisent eux-mêmes dans ce passage que cette estimation correspond probablement à un événement historique particulier : ils proposent une correspondance avec la conquête normande du Sud de l'Italie, tout en disant qu'une étude beaucoup plus détaillée serait nécessaire pour confirmer cela.
Bref là on parle de "date détectée par cette méthode" et absolument pas de la date d'apparition de toute l'ascendance levantine (MO)...
C'est même largement étayé car ils écrivent explicitement que, selon les travaux antérieurs sur le chromosome Y et l'ADNmt, l'ascendance "moyen-orientale" des Sud-Italiens pourrait notamment provenir de la colonisation grecque !
Donc on en revient au fermiers anatoliens et donc une partie de ce que Fiorito classe comme "Middle Eastern ancestry" fait référence MAJORITAIREMENT à une ascendance très ancienne présentée DANS LE PATRIMOINE GENETIQUE EUROPEEN DEPUIS LE NEHOLITIQUE !!!
Tu devrais clairement arrêter ta mauvaise foi ça commence à se voir.
Tu es en boucle + mauvaise foi absolue, tu confonds populations anciennes et modernes comme si c'était pareil, tu ne dis jamais que le consensus scientifique dit explicitement que les Européens du Sud dont les Italiens font partie du continuum Européen et que les population que tu cites (Levantins, Syriens, etc) sont eux des groupes distincts et donc plus éloignés.
Premier point :
Prétendre que "les Italiens du sud sont plus proche des Syriens que des Anglais" ce n'est absolument pas une conclusion que l'on peut tirer rigoureusement de ce graphique...
Pourquoi ? Parce que la figure ne représente que PC1 et PC2, qui expliquent respectivement 0,89 % et 0,38 % de la variance, soit seulement 1,27 % au total.
La proximité visuelle de deux points sur ces deux axes n'est donc pas une mesure de distance génétique globale.
Ensuite, l'étude stipule expressis verbis que les Sud-Italiens restent dans un gradient européen !!!
Ils constatent également que la distance FST entre Italiens du Sud et du Nord est seulement 0,0013, comparable à celle entre :
Ibériques et Roumains : 0,0011
Britanniques et Français : 0,0007
et à plus de la moitié des comparaisons possibles à l'intérieur de l'Europe...
Autrement dit, les Sud-Italiens ne constituent absolument pas une population qui serait génétiquement "sortie" du continuum européen !
Le pire argument que tu as sorti est que "l'ascendance moyen-orientale date de moins de 3000 ans"...
C'est une déformation ultra malhonnête de ce qui est expliqué.
Ce qui est dit c'est que leur méthode de détection de l'admixture basée sur la décroissance du déséquilibre de liaison (LD decay) trouve, pour les Sud-Italiens, un événement d'admixture datant d'environ 1000 ans...
Et les auteurs précisent eux-mêmes dans ce passage que cette estimation correspond probablement à un événement historique particulier : ils proposent une correspondance avec la conquête normande du Sud de l'Italie, tout en disant qu'une étude beaucoup plus détaillée serait nécessaire pour confirmer cela.
Bref là on parle de "date détectée par cette méthode" et absolument pas de la date d'apparition de toute l'ascendance levantine (MO)...
C'est même largement étayé car ils écrivent explicitement que, selon les travaux antérieurs sur le chromosome Y et l'ADNmt, l'ascendance "moyen-orientale" des Sud-Italiens pourrait notamment provenir de la colonisation grecque !
Donc on en revient au fermiers anatoliens et donc une partie de ce que Fiorito classe comme "Middle Eastern ancestry" fait référence MAJORITAIREMENT à une ascendance très ancienne présentée DANS LE PATRIMOINE GENETIQUE EUROPEEN DEPUIS LE NEHOLITIQUE !!!
Tu devrais clairement arrêter ta mauvaise foi ça commence à se voir.
Tu es en boucle + mauvaise foi absolue, tu confonds populations anciennes et modernes comme si c'était pareil, tu ne dis jamais que le consensus scientifique dit explicitement que les Européens du Sud dont les Italiens font partie du continuum Européen et que les population que tu cites (Levantins, Syriens, etc) sont eux des groupes distincts et donc plus éloignés.
Stay Behind - GLADIO 🗡️
Bien essayé mon gars mais tu viens une nouvelle fois de montrer ta mauvaise foi, et c'était exactement ce que j'attendais !
Premier point :
Prétendre que "les Italiens du sud sont plus proche des Syriens que des Anglais" ce n'est absolument pas une conclusion que l'on peut tirer rigoureusement de ce graphique...
Pourquoi ? Parce que la figure ne représente que PC1 et PC2, qui expliquent respectivement 0,89 % et 0,38 % de la variance, soit seulement 1,27 % au total.
La proximité visuelle de deux points sur ces deux axes n'est donc pas une mesure de distance génétique globale.
Ensuite, l'étude stipule expressis verbis que les Sud-Italiens restent dans un gradient européen !!!
Ils constatent également que la distance FST entre Italiens du Sud et du Nord est seulement 0,0013, comparable à celle entre :
Ibériques et Roumains : 0,0011
Britanniques et Français : 0,0007
et à plus de la moitié des comparaisons possibles à l'intérieur de l'Europe...
Autrement dit, les Sud-Italiens ne constituent absolument pas une population qui serait génétiquement "sortie" du continuum européen !
Le pire argument que tu as sorti est que "l'ascendance moyen-orientale date de moins de 3000 ans"...
C'est une déformation ultra malhonnête de ce qui est expliqué.
Ce qui est dit c'est que leur méthode de détection de l'admixture basée sur la décroissance du déséquilibre de liaison (LD decay) trouve, pour les Sud-Italiens, un événement d'admixture datant d'environ 1000 ans...
Et les auteurs précisent eux-mêmes dans ce passage que cette estimation correspond probablement à un événement historique particulier : ils proposent une correspondance avec la conquête normande du Sud de l'Italie, tout en disant qu'une étude beaucoup plus détaillée serait nécessaire pour confirmer cela.
Bref là on parle de "date détectée par cette méthode" et absolument pas de la date d'apparition de toute l'ascendance levantine (MO)...
C'est même largement étayé car ils écrivent explicitement que, selon les travaux antérieurs sur le chromosome Y et l'ADNmt, l'ascendance "moyen-orientale" des Sud-Italiens pourrait notamment provenir de la colonisation grecque !
Donc on en revient au fermiers anatoliens et donc une partie de ce que Fiorito classe comme "Middle Eastern ancestry" fait référence MAJORITAIREMENT à une ascendance très ancienne présentée DANS LE PATRIMOINE GENETIQUE EUROPEEN DEPUIS LE NEHOLITIQUE !!!
Tu devrais clairement arrêter ta mauvaise foi ça commence à se voir.
Tu es en boucle + mauvaise foi absolue, tu confonds populations anciennes et modernes comme si c'était pareil, tu ne dis jamais que le consensus scientifique dit explicitement que les Européens du Sud dont les Italiens font partie du continuum Européen et que les population que tu cites (Levantins, Syriens, etc) sont eux des groupes distincts et donc plus éloignés.
Premier point :
Prétendre que "les Italiens du sud sont plus proche des Syriens que des Anglais" ce n'est absolument pas une conclusion que l'on peut tirer rigoureusement de ce graphique...
Pourquoi ? Parce que la figure ne représente que PC1 et PC2, qui expliquent respectivement 0,89 % et 0,38 % de la variance, soit seulement 1,27 % au total.
La proximité visuelle de deux points sur ces deux axes n'est donc pas une mesure de distance génétique globale.
Ensuite, l'étude stipule expressis verbis que les Sud-Italiens restent dans un gradient européen !!!
Ils constatent également que la distance FST entre Italiens du Sud et du Nord est seulement 0,0013, comparable à celle entre :
Ibériques et Roumains : 0,0011
Britanniques et Français : 0,0007
et à plus de la moitié des comparaisons possibles à l'intérieur de l'Europe...
Autrement dit, les Sud-Italiens ne constituent absolument pas une population qui serait génétiquement "sortie" du continuum européen !
Le pire argument que tu as sorti est que "l'ascendance moyen-orientale date de moins de 3000 ans"...
C'est une déformation ultra malhonnête de ce qui est expliqué.
Ce qui est dit c'est que leur méthode de détection de l'admixture basée sur la décroissance du déséquilibre de liaison (LD decay) trouve, pour les Sud-Italiens, un événement d'admixture datant d'environ 1000 ans...
Et les auteurs précisent eux-mêmes dans ce passage que cette estimation correspond probablement à un événement historique particulier : ils proposent une correspondance avec la conquête normande du Sud de l'Italie, tout en disant qu'une étude beaucoup plus détaillée serait nécessaire pour confirmer cela.
Bref là on parle de "date détectée par cette méthode" et absolument pas de la date d'apparition de toute l'ascendance levantine (MO)...
C'est même largement étayé car ils écrivent explicitement que, selon les travaux antérieurs sur le chromosome Y et l'ADNmt, l'ascendance "moyen-orientale" des Sud-Italiens pourrait notamment provenir de la colonisation grecque !
Donc on en revient au fermiers anatoliens et donc une partie de ce que Fiorito classe comme "Middle Eastern ancestry" fait référence MAJORITAIREMENT à une ascendance très ancienne présentée DANS LE PATRIMOINE GENETIQUE EUROPEEN DEPUIS LE NEHOLITIQUE !!!
Tu devrais clairement arrêter ta mauvaise foi ça commence à se voir.
Tu es en boucle + mauvaise foi absolue, tu confonds populations anciennes et modernes comme si c'était pareil, tu ne dis jamais que le consensus scientifique dit explicitement que les Européens du Sud dont les Italiens font partie du continuum Européen et que les population que tu cites (Levantins, Syriens, etc) sont eux des groupes distincts et donc plus éloignés.
T'as rien compris de mon argumentaire et c'est la preuve que tu utilises Grok
C'est NORMAL que le PCA n'expliquent que 1.27% de la variance génétique mon grand tu sais pourquoi ? Parce que c'est impossible d'avoir un pourcentage grand quand on compare des populations très distinctes
Donc toi qui utilises également des PCA à faible variance génétique pour dessiner des clusters européens, tu oses venir critiquer ce PCA là ? Franchement ? Ce n'est pas toi qui postait ton PCA l'autre fois pour nous prouver un cluster européen ahi ?
En ce qui concerne le Fst, ce que tu as affirmé (enfin Grok) c'est le Fst entre italiens du sud et levantins, il est où ce Fst dans l'étude ? C'est ce que je t'ai demandé non ?
Je m'en branle de savoir que l'italien du sud et du nord est presque aussi proche qu'un espagnol et un roumain hein parce que mon grand tu sais que le Fst entre anglais et italien du sud est plus haut qu'entre un syrien et un grec ? On fait comment du coup ? Le syrien est européen ?
Et putain le reste de ton blabla ahi, c'est normal que je n'ai pas parlé de la question des sud-italiens et l'admixture nord-africaine il y a 1000 ans, un des fichiers (supplementary je sais pas quoi) nous explique que l'italien du sud à 4-5% de sang nord-africain et c'est spécifique à eux, non moi je parlais de l'admixture d'il y a 3000 ans comme l'explique l'étude et qui CORRESPOND à ce dont tu parles : la colonisation grecque ! Qui a apporté les traces levantines !
Mon grand : ce n'est pas la colonisation grecque qui a apporté le sang de fermiers anatoliens chez les italiens du Sud, tu dérives là, ça a juste rajouté une deuxième couche qui vient des levantins / anatoliens ramenés par les grecs
Et je te rappelle que lors de la première vague les fermiers anatoliens sont venus de deux endroits différents : Barcin (Nord-Est) et centre-Anatolie, les européens ont en général 0% de ce sang de fermiers anatoliens de centre-Anatolie, chez les italiens du Sud c'est la majorité !
"tu ne dis jamais que le consensus scientifique dit explicitement que les Européens du Sud dont les Italiens font partie du continuum Européen et que les population que tu cites (Levantins, Syriens, etc) sont eux des groupes distincts et donc plus éloignés"
Toujours zéro source
C'est NORMAL que le PCA n'expliquent que 1.27% de la variance génétique mon grand tu sais pourquoi ? Parce que c'est impossible d'avoir un pourcentage grand quand on compare des populations très distinctes
Donc toi qui utilises également des PCA à faible variance génétique pour dessiner des clusters européens, tu oses venir critiquer ce PCA là ? Franchement ? Ce n'est pas toi qui postait ton PCA l'autre fois pour nous prouver un cluster européen ahi ?
En ce qui concerne le Fst, ce que tu as affirmé (enfin Grok) c'est le Fst entre italiens du sud et levantins, il est où ce Fst dans l'étude ? C'est ce que je t'ai demandé non ?
Je m'en branle de savoir que l'italien du sud et du nord est presque aussi proche qu'un espagnol et un roumain hein parce que mon grand tu sais que le Fst entre anglais et italien du sud est plus haut qu'entre un syrien et un grec ? On fait comment du coup ? Le syrien est européen ?
Et putain le reste de ton blabla ahi, c'est normal que je n'ai pas parlé de la question des sud-italiens et l'admixture nord-africaine il y a 1000 ans, un des fichiers (supplementary je sais pas quoi) nous explique que l'italien du sud à 4-5% de sang nord-africain et c'est spécifique à eux, non moi je parlais de l'admixture d'il y a 3000 ans comme l'explique l'étude et qui CORRESPOND à ce dont tu parles : la colonisation grecque ! Qui a apporté les traces levantines !
Mon grand : ce n'est pas la colonisation grecque qui a apporté le sang de fermiers anatoliens chez les italiens du Sud, tu dérives là, ça a juste rajouté une deuxième couche qui vient des levantins / anatoliens ramenés par les grecs
Et je te rappelle que lors de la première vague les fermiers anatoliens sont venus de deux endroits différents : Barcin (Nord-Est) et centre-Anatolie, les européens ont en général 0% de ce sang de fermiers anatoliens de centre-Anatolie, chez les italiens du Sud c'est la majorité !
"tu ne dis jamais que le consensus scientifique dit explicitement que les Européens du Sud dont les Italiens font partie du continuum Européen et que les population que tu cites (Levantins, Syriens, etc) sont eux des groupes distincts et donc plus éloignés"
Toujours zéro source
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