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Qu'est-il arrivé à "Aimez vos ennemis et priez pour eux afin que vous soyez fils du Père qui est aux cieux, car la pluie tombe sur les bons comme les méchants" ?
@Ceinturion @Griffith
Justement la plupart du temps quand je discute l'aggro vient d'en face sans aucune raison particulière, c'est directement de l'attaque..
Aussi les passages de la Bible doivent être recontextualisés pour être compris. Le christianisme c'est pas juste une succession de règles à appliquer mécaniquement comme l'Islam ou le jüdaisme.
Par exemple le passage que tu as cité vient de Matthieu.
Le sens c'est grosso modo "ne laisse pas la méchanceté de ton ennemi te transformer toi-même en homme haineux".
De plus "aime ton ennemi" ne veut pas dire "laisse ton ennemi faire le mal".
Ça veut dire "arrête le mal sans devenir mauvais à ton tour" et ça n'exclut pas forcément l'usage de la force quand elle est juste et proportionnée.
Après il faut aussi distinguer le christianisme au sens théologique et le message de la Bible des institutions créées par les hommes et de la manière dont certains ont pu utiliser ma religion pour justifier des trucs complètement tarax...
Le gros problème de toute cette discussion aussi c'est que pour un chrétien c'est 1000 fois plus long et complexe de garder son calme et de répondre de manière honnête et concise à des attaques rapides, faciles et parfois lâches...
De la même manière que prouver que la Terre est ronde est bien plus long et laborieux que de juste dire "elle est plate"
J'espère avoir pu t'éclairer là-dessus et qu'au-delà de ton post fait surtout pour flame tu auras la lucidité de discerner mon intention, mon point de vue et la différence entre défendre sa foi et juste chercher le conflit.
Justement la plupart du temps quand je discute l'aggro vient d'en face sans aucune raison particulière, c'est directement de l'attaque..
Aussi les passages de la Bible doivent être recontextualisés pour être compris. Le christianisme c'est pas juste une succession de règles à appliquer mécaniquement comme l'Islam ou le jüdaisme.
Par exemple le passage que tu as cité vient de Matthieu.
Le sens c'est grosso modo "ne laisse pas la méchanceté de ton ennemi te transformer toi-même en homme haineux".
De plus "aime ton ennemi" ne veut pas dire "laisse ton ennemi faire le mal".
Ça veut dire "arrête le mal sans devenir mauvais à ton tour" et ça n'exclut pas forcément l'usage de la force quand elle est juste et proportionnée.
Après il faut aussi distinguer le christianisme au sens théologique et le message de la Bible des institutions créées par les hommes et de la manière dont certains ont pu utiliser ma religion pour justifier des trucs complètement tarax...
Le gros problème de toute cette discussion aussi c'est que pour un chrétien c'est 1000 fois plus long et complexe de garder son calme et de répondre de manière honnête et concise à des attaques rapides, faciles et parfois lâches...
De la même manière que prouver que la Terre est ronde est bien plus long et laborieux que de juste dire "elle est plate"
J'espère avoir pu t'éclairer là-dessus et qu'au-delà de ton post fait surtout pour flame tu auras la lucidité de discerner mon intention, mon point de vue et la différence entre défendre sa foi et juste chercher le conflit.
« Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous ? » - Romains 8-31
Ce gros connard d’ordivomi là
Je le trouve sympatonche pourtant…
Il cherche les embrouilles et va chouiner sur le topic modération, attitude cancer.
Des gauchistes comme @Boeuf ou @Jules_Cesar ?
Je les apprécie beaucoup malgré nos divergences.
Des gauchistes comme @Boeuf ou @Jules_Cesar ?
Je les apprécie beaucoup malgré nos divergences.
Non d'autres qui sont cancer, des pros palos bien qlf, des progressistes agressifs...
Enfin au bout du compte, on peut déjà faire disparaitre un forumeur de notre champ de vision, cela s'appelle la blacklist, mercé à
pour la feature,
d'un simple bouton, on peut éradiquer la vue, le bruit et l'odeur de la vermine, la meilleure QoL jamais implantée
Enfin au bout du compte, on peut déjà faire disparaitre un forumeur de notre champ de vision, cela s'appelle la blacklist, mercé à
d'un simple bouton, on peut éradiquer la vue, le bruit et l'odeur de la vermine, la meilleure QoL jamais implantée
J'ai ma méthode, mais pourquoi un ?
Non d'autres qui sont cancer, des pros palos bien qlf, des progressistes agressifs...
Enfin au bout du compte, on peut déjà faire disparaitre un forumeur de notre champ de vision, cela s'appelle la blacklist, mercé à
pour la feature,
d'un simple bouton, on peut éradiquer la vue, le bruit et l'odeur de la vermine, la meilleure QoL jamais implantée
Enfin au bout du compte, on peut déjà faire disparaitre un forumeur de notre champ de vision, cela s'appelle la blacklist, mercé à
d'un simple bouton, on peut éradiquer la vue, le bruit et l'odeur de la vermine, la meilleure QoL jamais implantée
J’ai que 2 forumeurs dans ma blacklist.
J’y ai recours uniquement en dernier ressort.
J’y ai recours uniquement en dernier ressort.
J'ai ma méthode, mais pourquoi un ?
Je voulais que ce topic sème la discorde
Je présume qu’il n’y a pas de porte en bois dans ta méthode
Je présume qu’il n’y a pas de porte en bois dans ta méthode
Sa boucle est malsaine
Je voulais que ce topic sème la discorde
Je présume qu’il n’y a pas de porte en bois dans ta méthode
Je présume qu’il n’y a pas de porte en bois dans ta méthode
Pas exactement, ça se rapprocherait plutôt d'une gomme
@Ceinturion @Griffith
Justement la plupart du temps quand je discute l'aggro vient d'en face sans aucune raison particulière, c'est directement de l'attaque..
Aussi les passages de la Bible doivent être recontextualisés pour être compris. Le christianisme c'est pas juste une succession de règles à appliquer mécaniquement comme l'Islam ou le jüdaisme.
Par exemple le passage que tu as cité vient de Matthieu.
Le sens c'est grosso modo "ne laisse pas la méchanceté de ton ennemi te transformer toi-même en homme haineux".
De plus "aime ton ennemi" ne veut pas dire "laisse ton ennemi faire le mal".
Ça veut dire "arrête le mal sans devenir mauvais à ton tour" et ça n'exclut pas forcément l'usage de la force quand elle est juste et proportionnée.
Après il faut aussi distinguer le christianisme au sens théologique et le message de la Bible des institutions créées par les hommes et de la manière dont certains ont pu utiliser ma religion pour justifier des trucs complètement tarax...
Le gros problème de toute cette discussion aussi c'est que pour un chrétien c'est 1000 fois plus long et complexe de garder son calme et de répondre de manière honnête et concise à des attaques rapides, faciles et parfois lâches...
De la même manière que prouver que la Terre est ronde est bien plus long et laborieux que de juste dire "elle est plate"
J'espère avoir pu t'éclairer là-dessus et qu'au-delà de ton post fait surtout pour flame tu auras la lucidité de discerner mon intention, mon point de vue et la différence entre défendre sa foi et juste chercher le conflit.
Justement la plupart du temps quand je discute l'aggro vient d'en face sans aucune raison particulière, c'est directement de l'attaque..
Aussi les passages de la Bible doivent être recontextualisés pour être compris. Le christianisme c'est pas juste une succession de règles à appliquer mécaniquement comme l'Islam ou le jüdaisme.
Par exemple le passage que tu as cité vient de Matthieu.
Le sens c'est grosso modo "ne laisse pas la méchanceté de ton ennemi te transformer toi-même en homme haineux".
De plus "aime ton ennemi" ne veut pas dire "laisse ton ennemi faire le mal".
Ça veut dire "arrête le mal sans devenir mauvais à ton tour" et ça n'exclut pas forcément l'usage de la force quand elle est juste et proportionnée.
Après il faut aussi distinguer le christianisme au sens théologique et le message de la Bible des institutions créées par les hommes et de la manière dont certains ont pu utiliser ma religion pour justifier des trucs complètement tarax...
Le gros problème de toute cette discussion aussi c'est que pour un chrétien c'est 1000 fois plus long et complexe de garder son calme et de répondre de manière honnête et concise à des attaques rapides, faciles et parfois lâches...
De la même manière que prouver que la Terre est ronde est bien plus long et laborieux que de juste dire "elle est plate"
J'espère avoir pu t'éclairer là-dessus et qu'au-delà de ton post fait surtout pour flame tu auras la lucidité de discerner mon intention, mon point de vue et la différence entre défendre sa foi et juste chercher le conflit.
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Justement la plupart du temps quand je discute l'aggro vient d'en face sans aucune raison particulière, c'est directement de l'attaque..
Aussi les passages de la Bible doivent être recontextualisés pour être compris. Le christianisme c'est pas juste une succession de règles à appliquer mécaniquement comme l'Islam ou le jüdaisme.
Par exemple le passage que tu as cité vient de Matthieu.
Le sens c'est grosso modo "ne laisse pas la méchanceté de ton ennemi te transformer toi-même en homme haineux".
De plus "aime ton ennemi" ne veut pas dire "laisse ton ennemi faire le mal".
Ça veut dire "arrête le mal sans devenir mauvais à ton tour" et ça n'exclut pas forcément l'usage de la force quand elle est juste et proportionnée.
Après il faut aussi distinguer le christianisme au sens théologique et le message de la Bible des institutions créées par les hommes et de la manière dont certains ont pu utiliser ma religion pour justifier des trucs complètement tarax...
Le gros problème de toute cette discussion aussi c'est que pour un chrétien c'est 1000 fois plus long et complexe de garder son calme et de répondre de manière honnête et concise à des attaques rapides, faciles et parfois lâches...
De la même manière que prouver que la Terre est ronde est bien plus long et laborieux que de juste dire "elle est plate"
J'espère avoir pu t'éclairer là-dessus et qu'au-delà de ton post fait surtout pour flame tu auras la lucidité de discerner mon intention, mon point de vue et la différence entre défendre sa foi et juste chercher le conflit.
Justement la plupart du temps quand je discute l'aggro vient d'en face sans aucune raison particulière, c'est directement de l'attaque..
Aussi les passages de la Bible doivent être recontextualisés pour être compris. Le christianisme c'est pas juste une succession de règles à appliquer mécaniquement comme l'Islam ou le jüdaisme.
Par exemple le passage que tu as cité vient de Matthieu.
Le sens c'est grosso modo "ne laisse pas la méchanceté de ton ennemi te transformer toi-même en homme haineux".
De plus "aime ton ennemi" ne veut pas dire "laisse ton ennemi faire le mal".
Ça veut dire "arrête le mal sans devenir mauvais à ton tour" et ça n'exclut pas forcément l'usage de la force quand elle est juste et proportionnée.
Après il faut aussi distinguer le christianisme au sens théologique et le message de la Bible des institutions créées par les hommes et de la manière dont certains ont pu utiliser ma religion pour justifier des trucs complètement tarax...
Le gros problème de toute cette discussion aussi c'est que pour un chrétien c'est 1000 fois plus long et complexe de garder son calme et de répondre de manière honnête et concise à des attaques rapides, faciles et parfois lâches...
De la même manière que prouver que la Terre est ronde est bien plus long et laborieux que de juste dire "elle est plate"
J'espère avoir pu t'éclairer là-dessus et qu'au-delà de ton post fait surtout pour flame tu auras la lucidité de discerner mon intention, mon point de vue et la différence entre défendre sa foi et juste chercher le conflit.
Il faut dire que c'est une religion qui ne mérite que de la haine et du mépris
Il est certes vrai qu'il est plus fastidieux de défaire un mensonge/désinformation que d'en prononcer un, mais dans le cas échéant, ce verset est assez clair, surtout quand tu lis le verset suivant, mais flemme de faire un débat exégétique
Il est certes vrai qu'il est plus fastidieux de défaire un mensonge/désinformation que d'en prononcer un, mais dans le cas échéant, ce verset est assez clair, surtout quand tu lis le verset suivant, mais flemme de faire un débat exégétique
Il faut dire que c'est une religion qui ne mérite que de la haine et du mépris
Il est certes vrai qu'il est plus fastidieux de défaire un mensonge/désinformation que d'en prononcer un, mais dans le cas échéant, ce verset est assez clair, surtout quand tu lis le verset suivant, mais flemme de faire un débat exégétique
Il est certes vrai qu'il est plus fastidieux de défaire un mensonge/désinformation que d'en prononcer un, mais dans le cas échéant, ce verset est assez clair, surtout quand tu lis le verset suivant, mais flemme de faire un débat exégétique
Voilà, je préférerais avoir ce genre d'échange par exemple. J'ai moi-même une attitude très critique envers l'Islam et pourtant je vais pas flame des musulmans juste parce qu'on est en désaccord. Faut vraiment avoir 0 vie pour aller emmerder gratuitement des gens avec qui on n'est pas d'accord.
Et c'est assez paradoxal parce que tu sembles apprécier certains chrétiens comme Ceinturion donc je comprends pas trop cette volonté de chercher systématiquement la contradiction ou le mal dès qu'on parle de christianisme. Mais bon libre à toi si ça répond à un de tes besoins.
Par contre je vais pas partir dans un débat exégétique interminable si l'approche consiste surtout à chercher une contradiction dans le texte pour pouvoir ensuite dire "regarde ton christianisme est incohérent".
Pour moi c'est assez simple.
Justement le verset suivant ne contredit pas ce que je dis. Il précise surtout que l'amour chrétien ne doit pas être réservé à ceux qui nous aiment déjà.
Dans Matthieu 5 Jésus condamne la haine, la vengeance personnelle et le fait de rendre le mal pour le mal. Il ne dit pas que toute opposition au mal devient interdite.
"Aimer son ennemi" signifie vouloir son bien même lorsqu'on doit s'opposer à lui. Pardonner quelqu'un n'empêche pas de l'arrêter, de le sanctionner ou de se défendre si c'est juste et proportionné.
Sinon il faudrait comprendre tout le christianisme comme un pacifisme absolu, et c'est une conclusion beaucoup plus large que ce que dit réellement le passage ou la bible de manière générale..
Et c'est assez paradoxal parce que tu sembles apprécier certains chrétiens comme Ceinturion donc je comprends pas trop cette volonté de chercher systématiquement la contradiction ou le mal dès qu'on parle de christianisme. Mais bon libre à toi si ça répond à un de tes besoins.
Par contre je vais pas partir dans un débat exégétique interminable si l'approche consiste surtout à chercher une contradiction dans le texte pour pouvoir ensuite dire "regarde ton christianisme est incohérent".
Pour moi c'est assez simple.
Justement le verset suivant ne contredit pas ce que je dis. Il précise surtout que l'amour chrétien ne doit pas être réservé à ceux qui nous aiment déjà.
Dans Matthieu 5 Jésus condamne la haine, la vengeance personnelle et le fait de rendre le mal pour le mal. Il ne dit pas que toute opposition au mal devient interdite.
"Aimer son ennemi" signifie vouloir son bien même lorsqu'on doit s'opposer à lui. Pardonner quelqu'un n'empêche pas de l'arrêter, de le sanctionner ou de se défendre si c'est juste et proportionné.
Sinon il faudrait comprendre tout le christianisme comme un pacifisme absolu, et c'est une conclusion beaucoup plus large que ce que dit réellement le passage ou la bible de manière générale..
« Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous ? » - Romains 8-31
Tous les bougnoules
Il faut dire que c'est une religion qui ne mérite que de la haine et du mépris
Il est certes vrai qu'il est plus fastidieux de défaire un mensonge/désinformation que d'en prononcer un, mais dans le cas échéant, ce verset est assez clair, surtout quand tu lis le verset suivant, mais flemme de faire un débat exégétique
Il est certes vrai qu'il est plus fastidieux de défaire un mensonge/désinformation que d'en prononcer un, mais dans le cas échéant, ce verset est assez clair, surtout quand tu lis le verset suivant, mais flemme de faire un débat exégétique
C'est un peu comme en maths quand tu fabriques une démonstration qui finit par "prouver" que 1 = 2.
Tu poses a = b
Donc a² = ab
Puis a² - b² = ab - b²
Donc (a - b)(a + b) = b(a - b)
Tu simplifies par (a - b), ce qui donne a + b = b
Comme a = b, tu obtiens 2b = b, donc 2 = 1
Sur le papier ça peut avoir l'air logique, sauf qu'il y a une erreur au milieu.
Puisque a = b, alors a - b = 0.
Donc quand tu "simplifies" par (a - b), tu divises en réalité par zéro, ce qui est interdit.
La contradiction n'est donc pas dans les maths, elle est dans le raisonnement.
Pour Matthieu c'est pareil. "Aime ton ennemi" ne veut pas automatiquement dire "tu ne peux jamais employer la force contre lui".
Ce sont deux propositions différentes.
Si tu veux passer de "aime ton ennemi" à "tout usage de la force est interdit", il faut démontrer ce passage logique....
Dire "le verset est clair" ou citer le suivant ne suffit pas.
Sinon tu ne démontres pas une contradiction dans le christianisme, tu fabriques une contradiction à partir d'une prémisse que tu as toi-même ajoutée.
Donc si t'as un peu de jugeote, que t'aimes bien flame mais que tu prends la fuite dès que tu tombes sur quelqu'un de plus solide que toi, faut peut-être te demander si t'aimes vraiment débattre ou juste gagner facilement par orgueil et volonté de détruire l'autre.
Tu poses a = b
Donc a² = ab
Puis a² - b² = ab - b²
Donc (a - b)(a + b) = b(a - b)
Tu simplifies par (a - b), ce qui donne a + b = b
Comme a = b, tu obtiens 2b = b, donc 2 = 1
Sur le papier ça peut avoir l'air logique, sauf qu'il y a une erreur au milieu.
Puisque a = b, alors a - b = 0.
Donc quand tu "simplifies" par (a - b), tu divises en réalité par zéro, ce qui est interdit.
La contradiction n'est donc pas dans les maths, elle est dans le raisonnement.
Pour Matthieu c'est pareil. "Aime ton ennemi" ne veut pas automatiquement dire "tu ne peux jamais employer la force contre lui".
Ce sont deux propositions différentes.
Si tu veux passer de "aime ton ennemi" à "tout usage de la force est interdit", il faut démontrer ce passage logique....
Dire "le verset est clair" ou citer le suivant ne suffit pas.
Sinon tu ne démontres pas une contradiction dans le christianisme, tu fabriques une contradiction à partir d'une prémisse que tu as toi-même ajoutée.
Donc si t'as un peu de jugeote, que t'aimes bien flame mais que tu prends la fuite dès que tu tombes sur quelqu'un de plus solide que toi, faut peut-être te demander si t'aimes vraiment débattre ou juste gagner facilement par orgueil et volonté de détruire l'autre.
« Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous ? » - Romains 8-31
Voilà, je préférerais avoir ce genre d'échange par exemple. J'ai moi-même une attitude très critique envers l'Islam et pourtant je vais pas flame des musulmans juste parce qu'on est en désaccord. Faut vraiment avoir 0 vie pour aller emmerder gratuitement des gens avec qui on n'est pas d'accord.
Et c'est assez paradoxal parce que tu sembles apprécier certains chrétiens comme Ceinturion donc je comprends pas trop cette volonté de chercher systématiquement la contradiction ou le mal dès qu'on parle de christianisme. Mais bon libre à toi si ça répond à un de tes besoins.
Par contre je vais pas partir dans un débat exégétique interminable si l'approche consiste surtout à chercher une contradiction dans le texte pour pouvoir ensuite dire "regarde ton christianisme est incohérent".
Pour moi c'est assez simple.
Justement le verset suivant ne contredit pas ce que je dis. Il précise surtout que l'amour chrétien ne doit pas être réservé à ceux qui nous aiment déjà.
Dans Matthieu 5 Jésus condamne la haine, la vengeance personnelle et le fait de rendre le mal pour le mal. Il ne dit pas que toute opposition au mal devient interdite.
"Aimer son ennemi" signifie vouloir son bien même lorsqu'on doit s'opposer à lui. Pardonner quelqu'un n'empêche pas de l'arrêter, de le sanctionner ou de se défendre si c'est juste et proportionné.
Sinon il faudrait comprendre tout le christianisme comme un pacifisme absolu, et c'est une conclusion beaucoup plus large que ce que dit réellement le passage ou la bible de manière générale..
Et c'est assez paradoxal parce que tu sembles apprécier certains chrétiens comme Ceinturion donc je comprends pas trop cette volonté de chercher systématiquement la contradiction ou le mal dès qu'on parle de christianisme. Mais bon libre à toi si ça répond à un de tes besoins.
Par contre je vais pas partir dans un débat exégétique interminable si l'approche consiste surtout à chercher une contradiction dans le texte pour pouvoir ensuite dire "regarde ton christianisme est incohérent".
Pour moi c'est assez simple.
Justement le verset suivant ne contredit pas ce que je dis. Il précise surtout que l'amour chrétien ne doit pas être réservé à ceux qui nous aiment déjà.
Dans Matthieu 5 Jésus condamne la haine, la vengeance personnelle et le fait de rendre le mal pour le mal. Il ne dit pas que toute opposition au mal devient interdite.
"Aimer son ennemi" signifie vouloir son bien même lorsqu'on doit s'opposer à lui. Pardonner quelqu'un n'empêche pas de l'arrêter, de le sanctionner ou de se défendre si c'est juste et proportionné.
Sinon il faudrait comprendre tout le christianisme comme un pacifisme absolu, et c'est une conclusion beaucoup plus large que ce que dit réellement le passage ou la bible de manière générale..
Disons que déverser haine et blasphème fait office de catharsis pour beaucoup d'apostats, les gens ont besoin d'expurger le venin en eux de temps en temps, sinon ça finit ronger l'âme
Disons que déverser haine et blasphème fait office de catharsis pour beaucoup d'apostats, les gens ont besoin d'expurger le venin en eux de temps en temps, sinon ça finit ronger l'âme
Je trouve ça assez touchant et triste j'espère que tu sauras utiliser ton mal-être autrement un jour
« Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous ? » - Romains 8-31
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