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Après, les TJ ne sont pas parfaits non plus, je trouve que leur connaissance du shéol est fondé sur très peu de versets et qu'ils en tirent des conséquences assez grandes, qu'ils ignorent assez le dogme de présence réel à cause du symbolisme qu'ils tirent et qu'ils parlent de leurs actions comme celles de Jehovah, ce que je trouve un peu exagéré
:chat_lunettes:
il y a 9 heures
Rien n'est impossible à Dieu donc à partir de là tout est plus où moins acceptable, même d'instaurer une présence réelle dans une Chips Pringle et d'être présent tout entier en chacun indivisiblement
:chat_lunettes:
Non mais faire disparaître la substance d'une chose, c'est ne plus la faire exister
:chat_lunettes:


Mais on maintient la chose sans qu'elle soit maintenue
:chat_lunettes:


c'est ça qui est illogique
:chat_lunettes:


Car tout ce qui caractérise la chips pringle est maintenu : sa couleur, sa forme, son odeur, tout, comme si elle existait encore, mais ce sont des qualités qui dépendent d'une substance qui n'existe plus.

Ce tour de passe passe, Dieu l'effectue à chaque messe depuis 2000 ans à nous faire croire qu'une chose existe alors que cette chose qui n'existe plus
:chat_lunettes:


Et si ce n'est pas illogique dans l'absolu, c'est illogique pour nous
:chat_lunettes:
il y a 9 heures
Et le pire, c'est que c'est une conception tardive contrairement à la présence réelle et elle contient en elle des contradictions fortes
:chat_lunettes:
il y a 9 heures
Clarck Kant ?
:plink_goth:
il y a 9 heures
Clarck Kant ?
:plink_goth:
excision pour vous ma bonne dame, d'abord, on va couic le pipou puis on va coudre tout ça
:chat_lunettes:
il y a 9 heures
excision pour vous ma bonne dame, d'abord, on va couic le pipou puis on va coudre tout ça
:chat_lunettes:
Je suis un homme pur sang.
:plink_goth:
il y a 9 heures
Je suis un homme pur sang.
:plink_goth:
Tu ne le seras plus après le couic du pipou
:chat_lunettes:
il y a 9 heures
Non mais faire disparaître la substance d'une chose, c'est ne plus la faire exister
:chat_lunettes:


Mais on maintient la chose sans qu'elle soit maintenue
:chat_lunettes:


c'est ça qui est illogique
:chat_lunettes:


Car tout ce qui caractérise la chips pringle est maintenu : sa couleur, sa forme, son odeur, tout, comme si elle existait encore, mais ce sont des qualités qui dépendent d'une substance qui n'existe plus.

Ce tour de passe passe, Dieu l'effectue à chaque messe depuis 2000 ans à nous faire croire qu'une chose existe alors que cette chose qui n'existe plus
:chat_lunettes:


Et si ce n'est pas illogique dans l'absolu, c'est illogique pour nous
:chat_lunettes:
C'est le mystère de l'Eucharistie on t'a dit, arrêtes de réfléchir
:chat_lunettes:
il y a 9 heures
Non mais faire disparaître la substance d'une chose, c'est ne plus la faire exister
:chat_lunettes:


Mais on maintient la chose sans qu'elle soit maintenue
:chat_lunettes:


c'est ça qui est illogique
:chat_lunettes:


Car tout ce qui caractérise la chips pringle est maintenu : sa couleur, sa forme, son odeur, tout, comme si elle existait encore, mais ce sont des qualités qui dépendent d'une substance qui n'existe plus.

Ce tour de passe passe, Dieu l'effectue à chaque messe depuis 2000 ans à nous faire croire qu'une chose existe alors que cette chose qui n'existe plus
:chat_lunettes:


Et si ce n'est pas illogique dans l'absolu, c'est illogique pour nous
:chat_lunettes:
Qu'est-ce qui te déplaît dans le pur mémorialisme zwinglien des TJ ?
il y a 9 heures
C'est le mystère de l'Eucharistie on t'a dit, arrêtes de réfléchir
:chat_lunettes:
Oui monsieur
:chat_lunettes:
il y a 9 heures
Après, les TJ ne sont pas parfaits non plus, je trouve que leur connaissance du shéol est fondé sur très peu de versets et qu'ils en tirent des conséquences assez grandes, qu'ils ignorent assez le dogme de présence réel à cause du symbolisme qu'ils tirent et qu'ils parlent de leurs actions comme celles de Jehovah, ce que je trouve un peu exagéré
:chat_lunettes:
Il y a peu de versets concernant le Sheol en même temps, de tête je me souviens surtout de Isaïe 14 et bien que ça n'a pas l'air réjouissant, on est loin d'un océan de souffrances comme dans la Divine Comédie
:Griffitrap:
il y a 9 heures
Qu'est-ce qui te déplaît dans le pur mémorialisme zwinglien des TJ ?
En fait, si Jésus faisait du pain sa chair, pour une communion mystique, comment aurait-il pu le dire autrement?

Jean 6 : 47« Oui, je vous le dis, c’est la vérité : si quelqu’un croit, il vit avec Dieu pour toujours. 48Le pain qui donne la vie, c’est moi. 49Dans le désert, vos ancêtres ont mangé la manne et ils sont morts. 50Mais si quelqu’un mange le pain descendu du ciel, il ne mourra pas. 51Le pain vivant qui est descendu du ciel, c’est moi. Celui qui mange de ce pain vivra pour toujours. Et le pain que je donnerai, c’est mon corps, je le donne pour la vie du monde. » 52Alors les Juifs se disputent. Ils disent : « Comment cet homme peut-il nous donner son corps à manger ? » 53Jésus leur dit : « Oui, je vous le dis, c’est la vérité : si vous ne mangez pas le corps du Fils de l’homme et si vous ne buvez pas son sang, vous n’aurez pas la vie en vous. 54Si quelqu’un mange mon corps et boit mon sang, il vit avec Dieu pour toujours. Et moi, le dernier jour, je le relèverai de la mort. 55Mon corps est une vraie nourriture et mon sang est une vraie boisson. 56Si quelqu’un mange mon corps et boit mon sang, il vit en moi, et moi je vis en lui. 57Le Père qui m’a envoyé est vivant, et moi, je vis par le Père. De la même façon, celui qui me mange vivra par moi. 58Voici le pain qui est descendu du ciel : il n’est pas comme le pain que vos ancêtres ont mangé. Eux, ils sont morts, mais si quelqu’un mange ce pain, il vivra pour toujours. » 59Tout cela, Jésus l’enseigne à Capernaüm, dans la maison de prière.



Il y a plus qu'un symbolisme dans ces paroles
:chat_lunettes:
il y a 9 heures
En fait, si Jésus faisait du pain sa chair, pour une communion mystique, comment aurait-il pu le dire autrement?

Jean 6 : 47« Oui, je vous le dis, c’est la vérité : si quelqu’un croit, il vit avec Dieu pour toujours. 48Le pain qui donne la vie, c’est moi. 49Dans le désert, vos ancêtres ont mangé la manne et ils sont morts. 50Mais si quelqu’un mange le pain descendu du ciel, il ne mourra pas. 51Le pain vivant qui est descendu du ciel, c’est moi. Celui qui mange de ce pain vivra pour toujours. Et le pain que je donnerai, c’est mon corps, je le donne pour la vie du monde. » 52Alors les Juifs se disputent. Ils disent : « Comment cet homme peut-il nous donner son corps à manger ? » 53Jésus leur dit : « Oui, je vous le dis, c’est la vérité : si vous ne mangez pas le corps du Fils de l’homme et si vous ne buvez pas son sang, vous n’aurez pas la vie en vous. 54Si quelqu’un mange mon corps et boit mon sang, il vit avec Dieu pour toujours. Et moi, le dernier jour, je le relèverai de la mort. 55Mon corps est une vraie nourriture et mon sang est une vraie boisson. 56Si quelqu’un mange mon corps et boit mon sang, il vit en moi, et moi je vis en lui. 57Le Père qui m’a envoyé est vivant, et moi, je vis par le Père. De la même façon, celui qui me mange vivra par moi. 58Voici le pain qui est descendu du ciel : il n’est pas comme le pain que vos ancêtres ont mangé. Eux, ils sont morts, mais si quelqu’un mange ce pain, il vivra pour toujours. » 59Tout cela, Jésus l’enseigne à Capernaüm, dans la maison de prière.



Il y a plus qu'un symbolisme dans ces paroles
:chat_lunettes:
Donc tu es plus calviniste de ce point de vue

Présence spirituelle mais non corporelle
il y a 9 heures
Il y a peu de versets concernant le Sheol en même temps, de tête je me souviens surtout de Isaïe 14 et bien que ça n'a pas l'air réjouissant, on est loin d'un océan de souffrances comme dans la Divine Comédie
:Griffitrap:
Oui, vu qu'il y a peu de versets, j'ai du mal à tirer des conclusions, et je m'étonne que les uns et les autres en tirent énormément.
:chat_lunettes:


Ecclésiaste 9,5 : les morts ne savent rien ; ils n'ont plus de récompense, et jusqu'à leur souvenir est oublié. »
Ecclésiaste 9:10 : « Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le Sheol, le lieu où tu vas. »

Ils tirent beaucoup de conclusions de ces deux versets
:chat_lunettes:
il y a 9 heures
Personnellement, je pense qu'il faut éviter de plaquer Jean 6 sur la théologie de la Cène, qui n'a pas encore été instituée au moment des paroles de Jésus
il y a 9 heures
@Griffith mon frère en christ
:prie:
il y a 9 heures
Donc tu es plus calviniste de ce point de vue

Présence spirituelle mais non corporelle
C'est un enseignement de Wycliff, c'est par l'esprit que nous communions, la chair communie à un composé de farine et d'eau, c'est l'esprit qui communie avec le christ pendant la consommation du pain
:chat_lunettes:
il y a 9 heures
@Griffith mon frère en christ
:prie:
OH NON NON NON NON NON!!!
:Theo_secou_chat:
il y a 9 heures
Personnellement, je pense qu'il faut éviter de plaquer Jean 6 sur la théologie de la Cène, qui n'a pas encore été instituée au moment des paroles de Jésus
Pourquoi ne le pourrait-on pas? Il enseigne d'abord ce qu'est son corps et son sang pour, ensuite, le donner à boire et à manger
:chat_lunettes:
il y a 9 heures
Oui, vu qu'il y a peu de versets, j'ai du mal à tirer des conclusions, et je m'étonne que les uns et les autres en tirent énormément.
:chat_lunettes:


Ecclésiaste 9,5 : les morts ne savent rien ; ils n'ont plus de récompense, et jusqu'à leur souvenir est oublié. »
Ecclésiaste 9:10 : « Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le Sheol, le lieu où tu vas. »

Ils tirent beaucoup de conclusions de ces deux versets
:chat_lunettes:
Ça penche plutôt pour le souvenir "in Vivo" de Dieu je dirais, après c'est vrai que c'est maigre
il y a 9 heures