J'aime les juifs

Ce qui est bien c’est qu’on a les juifs, les arabes et les noirs qui se battent en duel pour nous expliquer qu’ils nous ont fait et qu’en même temps on est à la racine de tous leurs problèmes

Des enfants qui n’ont pas accepté qu’on ait abandonné le rôle du père, tout ira mieux quand on recommencera à les mater

Quelles nations y a-t-il eu avant ?
(C'est-à-dire un peuple, partageant une histoire et un projet, souverain et unifié politiquement sur une terre délimitée).

Quant à l'histoire des goys dociles, c'est toi qui caricatures.

La différence entre les juifs et les membres d'une nation donnée par exemple, c'est la même différence qu'entre le chef d'orchestre et le pianiste virtuose. Être pianiste virtuose n'est pas plus dévalorisant que d'être chef d'orchestre.

Les différentes nations sont des spécialistes, et les juifs sont les généralistes. Chaque nation est spécialiste d'une certaine manière d'être homme, et les juifs sont là pour assurer que toutes ces différentes manières d'être homme trouvent leur place au sein de l'orchestre de l'humanité, et que l'orchestre de l'humanité joue ensemble.

Tous ceux que tu cites, c'est des empires.

Dans le sens où leur but était de conquérir le plus possible de territoire et d'assimiler plein de peuples différents, avec leurs divinités différentes etc...

Le principe d'une nation, c'est qu'elle ne veut pas assimiler tout ce qui l'entoure comme le ferait un empire. Elle laisse la place aux autres nations pour exister. Les juifs sont jaloux de leur identité et ne voudraient surtout pas que tout le monde devienne juif.

Tu te rends compte ou pas de l'absurdité que tu viens de débiter ?

Des empires certes, mais tu imagines un peu les croyances communes pour ériger ce qu'ils ont fait ?

Le gouvernement de Netanyahou est impérialiste.

CQFD

l’Égypte pharaonique existait bien avant Israël : un peuple conscient de son identité, une histoire commune, un pouvoir souverain, un territoire délimité autour de la vallée du Nil et un projet politique unifié, dès le IIIᵉ millénaire av. J.-C

hittite, assyrien ou élamite, antérieurs ou contemporains

Surtout que selon tes propres critères, Israël n’est pas continuellement souverain, unifié et territorialement stable car il est divisé entre Israël et Juda, conquis, déporté et placé sous domination étrangère

Dire sur ça serzit la première nation de l’humanité c’est pas un fait historique établi, mais une affirmation théologique voir idéologique

La singularité d’israël c’est pas d’avoir inventé la nation, ça c’est idéologique, c’est son alliance religieuse, sa loi, sa conception de l’histoire sacrée

Ceci.

L'Égypte était un empire, c'est même l'appelation que les historiens utilisent (Ancien Empire, Nouvel Empire, ...), elle a toujours cherché à étendre sa domination sur tout le Proche-Orient, il fut un temps où même le Levant était sous autorité égyptienne, donc il n'y a pas de délimitation territoriale, l'Égypte était tout aussi gourmande que les autres empires.

Pareil pour les hittites, assyriens, élamites, c'étaient des peuples qui squattaient l'Anatolie et la Mésopotamie, parfois ils ont construit des villes, des empires, mais jamais ils n'ont revendiqué une terre bien découpée et délimitée à eux de manière aussi nette que l'a fait le peuple juif tout au cours de son histoire.

Israël n'a été véritablement une nation que très peu de temps (sous les rois David et Salomon principalement), mais a toujours revendiqué que son but, c'était de se reconstituer en unité nationale sur cette terre qu'ils ont toujours revendiqué. Donc à défaut d'avoir été une nation pérenne, c'est vraiment eux qui ont introduit pour la première fois dans l'histoire, de manière nette, l'idée d'État-Nation, en plaçant la reconstitution de leur unité nationale comme horizon de leur histoire.

Il n'y a aucune source historique de ce que tu dis.

Et quand bien même et tu n'as pas répondu, le gouvernement de Netanyahou est impérialiste.

Les limites de la terre d'Israël sont précisément délimitées dans la Torah et la Judée-Samarie est à l'intérieur de ces limites, les israéliens n'ont jamais cherché à s'installer hors de ces limites.

Tu as raison, mais vu l opposition qu ils rencontrent, n est-ce pas plutôt le signe que Dieu ne le veut pas encore ?

Mais, et cela ne t'a pas échappé qu'il y a des gens qui vivent là depuis un bail ?!!

La Torah de mes couilles.

Non mais ?!

C’est comme avec les catégories modernes, t’aimes bien tout regrouper pour argumenter

Tu confonds un État portant le nom d’empire l’existence d’un noyau territorial propre, et la notion moderne d’État-nation qui n’a rien à voir

Ancien Empire et Nouvel Empire sont des périodes historiographiques de l’histoire égyptienne. Cela veut pas dire que l’Égypte n’avait aucune terre propre

Pendant près 3000 ans, son cœur politique et symbolique reste ultra stable à savoir la vallée et le delta du Nil, unifiés sous un même pouvoir dès la fin du IV millénaire avant notre ere

Israël aussi a cherché à s’étendre dès qu’il en a eu les moyens la Bible attribue à David et Salomon une domination dépassant largement le seul cœur israélite

Donc en disant ça tu disqualifies Israël de la même façon

Aucun État antique, Israël compris, ne possédait des frontières linéaires modernes, continuellement bornées et incontestées

La mémoire territoriale d’Israël est devenue exceptionnellement intense parce que la souveraineté a été fragile, puis perdue rapidement

La restauration nationale d’israël ca a pas toujours été poursuivi de façon univoque dans l’histoire du peuple juif non plus

C’est la perte précoce de la souveraineté surtout qui a rendu la terre comme centrale

Non, l'idée d'un Dieu qui descend du ciel pour faire tout le boulot à ta place, c'est une idée chrétienne.

Mais le judaïsme est monothéiste (contrairement au christianisme), et donc en tant que vecteurs du monothéisme, le peuple d'Israël doit éprouver tous les aspects de l'expérience humaine (pour ne pas se fixer que sur des aspects partiels), y compris la guerre.

La guerre est en quelque sorte une manière pour les juifs d'apprendre à se débarrasser de cette caricature de rat de bibliothèque, intello, faible physiquement qu'était le juif d'exil.

C’est faux

La Torah ne donne pas une frontière unique et parfaitement cohérente

L’histoire moderne d’israel nous donne d’ailleurs des contres exemples

C’est pas les mêmes contours dans les textes qu’on parle de terre de Canaan, terre promise, territoires effectivement conquis, terres des tribus, royaume de David, etc…

Il y a néanmoins quelque chose que je trouve incohérent : l'existence d une diaspora très installée en Occident et influente, qui parfois soutient le sionisme, parfois s'en distance légèrement, mais qui pour rien au monde n'irait enfiler un costume de soldat pour combattre en Israël. Qu'en penses-tu ? On dirait qu'il y a une sorte de scission, au final le sionisme il n'y croient pas vraiment et pour certains c'est plus vu comme une base de repli ou un lieu de vacances, que comme leur nation véritable. Le fait aussi que les israéliens doivent compter sur cette diaspora pour mener à bien leurs projets. Je trouve qu'on est assez éloigné d'une nation qui repousse ses adversaires, comme cela aurait pu être le cas avant l'exil.

Tu sous-entendrais que les intérêts capitalistes ont sur-passé la Torah ?

Il y a néanmoins quelque chose que je trouve incohérent : l existence d une diaspora très installé en Occident et influente, qui parfois soutient le sionisme, parfois s'en distance légèrement, mais qui pour rien au monde n irait enfiler un costume de soldat pour combattre en Israël. Qu en penses-tu ? On dirait qu il y a une sorte de scission, au final le sionisme il n y croient pas vraiment et pour certains c est plus vu comme une base de repli ou un lieu de vacances, que comme leur nation véritable.

Pas spécialement, plutôt comme une sorte de projet qui semble encore inaccompli et pas hyper convaincant

Bien sûr il y a toujours des inexactitudes.

Mais le fait est que jamais avant dans l'histoire un peuple ne s'était autant posé la question de son unité en tant que peuple et des limites de sa terre.

Jamais les égyptiens antiques n'ont dit: "nous sommes le peuple égyptien, descendant de tel ou tel homme, et voici notre terre et ses frontières".