Sujet résolu
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Quand tout est géré de manière locale, on trouve des solutions parce qu'il n'y a pas le choix, des infrastructures dysfonctionnelles où les gamins se font violer n'existent pas, les familles deviennent fonctionnelles par ce qu'elles n'ont pas le choix, tout devient matériel et pratique avec conséquences immédiates à la faute.
Pour l'Afrique, ouais, je sais pas : bas QI, tribalisme, corruption généralisée, est-ce que cela arriverait ici ? J'en doute.
Pour l'Afrique, ouais, je sais pas : bas QI, tribalisme, corruption généralisée, est-ce que cela arriverait ici ? J'en doute.
Beau débat mais je pense que tu oublies plein de points.
Exemple faire des centrales nucléaires et des avions c'est déjà compliqué pour un pays de 60 millions d'habitants
Comment tes communautés micro auto gérées pourraient ne fut-ce qu'envisager l'atome ?
Ensuite on a un parfait exemple de merde que ça donne quand plein de communautés différentes doivent coopérer librement :
L'Union Européenne
Des communautés plus fortes imposent, les faibles courbent l'échine, et chacun tire la corde de son côté
C'est normal que ça marche pas puisqu'à la base ces communautés n'ont pas les mêmes atouts/intérêts.
Mais en termes philosophiques, les mini communautés auto gérées avec milice et autarciques c'est le rêve absolu
Juste ça marchera pas en ce siècle qui nécessite la concentration de capitaux et de moyen humains collosaaux pour juste par exemple, vendre des ordinateurs sur le marché mondial
Exemple faire des centrales nucléaires et des avions c'est déjà compliqué pour un pays de 60 millions d'habitants
Comment tes communautés micro auto gérées pourraient ne fut-ce qu'envisager l'atome ?
Ensuite on a un parfait exemple de merde que ça donne quand plein de communautés différentes doivent coopérer librement :
L'Union Européenne
Des communautés plus fortes imposent, les faibles courbent l'échine, et chacun tire la corde de son côté
C'est normal que ça marche pas puisqu'à la base ces communautés n'ont pas les mêmes atouts/intérêts.
Mais en termes philosophiques, les mini communautés auto gérées avec milice et autarciques c'est le rêve absolu
Juste ça marchera pas en ce siècle qui nécessite la concentration de capitaux et de moyen humains collosaaux pour juste par exemple, vendre des ordinateurs sur le marché mondial
Je ne suis pas patriote ou nationaliste. Je ne l'ai jamais été. Juste racialiste et anti européen. démocratie = scam.
il y a 3 heures
Le problème c'est que les gouvernements "faibles" non centralisé ne survivent pas face à des machines centralisées qui chapotent des millions d'homme.
Empire romain vs tribu gauloise
Moscovie vs "les hordes" (après leur dislocation)
France vs tout les petits pays
Donc en fait, je pense que d'un point de vue pratique, ces petits gouvernements/milices vont mieux fonctionner et être moins incohérents que les gros États, mais la force de la centralisation et les économies d'échelle vont souvent battre ce genre de gouvernement sur le plan économique par exemple ou en terme de recherche technologie, voire militaire.
Empire romain vs tribu gauloise
Moscovie vs "les hordes" (après leur dislocation)
France vs tout les petits pays
Donc en fait, je pense que d'un point de vue pratique, ces petits gouvernements/milices vont mieux fonctionner et être moins incohérents que les gros États, mais la force de la centralisation et les économies d'échelle vont souvent battre ce genre de gouvernement sur le plan économique par exemple ou en terme de recherche technologie, voire militaire.
J'ai des contre-exemples (je réponds à tes deux coms).
Athènes de l'Antiquité, qui va tout simplement fonder le monde moderne, avec un développement technologique et une supériorité militaire face à des entités 1 000 fois plus grosses.
Venise, fondée par des populations romaines, à la chute de l'Empire, qui sont allées se foutre dans un marécage pour échapper aux bandes de maraudeurs.
Plus récemment, Orania.
De manière plus abstraite, les moines copistes du Moyen Âge, qui dans un univers post-apocalyptique, cherchent activement les ouvrages perdus de l'Antiquité et transmettent les langues mortes qui en sont le support.
Les corsaires et pirates de la Renaissance, qui adoptent un fonctionnement quasi démocratique, libéral associatif : une unité simple, un navire, qui va vivre de l'attaque des autres navires et du pillage.
Pour ce qui est du développement technologique et des infrastructures, oui, de telles petites structures ne peuvent rivaliser avec un État moderne, et certains projets (par exemple une centrale nucléaire) sont simplement inenvisageables. Mais aujourd'hui, de tels projets n'existent plus non plus en France : conquête spatiale à l'arrêt, nucléaire à l'arrêt et quatre-vingts ans de retard technologique, IA inexistante, même simplement le hardware des ordinateurs et des téléphones est inexistant. Pire, la technologie de notre temps, que sont les semi-conducteurs et les puces électroniques, est tout simplement hors de notre portée.
Le militaire : pas d'armée digne de ce nom. Les technologies militaires, ce que l'on a pu voir en Ukraine : drones, brouilleurs, missiles intelligents de longue portée. Sont des technologies que nous n'avons pas et que nous ne développons pas.
Donc, bilan : l'État ne fournit aucune de ses fonctions qui échappent à des micro-communautés. Il nous désarme et nous rend cons, passifs. Il crée des aberrations structurelles et du dysfonctionnel : retraite par répartition, éducation, magistrature, hôpitaux, immigration, logements sociaux imposés, terrorisme, impôts, surtaxation, centres pour les enfants, corruption, l'argent s'évapore tout simplement. Même le patrimoine disparaît. On ne sait même pas que les œuvres ont été volées. Tout le patrimoine de l'Élysée, par exemple, a simplement disparu, pas d'enquête, rien du tout.
Bien sûr, tout cela n'est que du fantasme. De telles micro-communautés n'existeront pas dans un futur proche. Cependant, cela pose la question de savoir quelle échelle organisationnelle produit de l'efficacité, du fonctionnel et un sentiment d'appartenance. Soit, en définitive, comment recréer de la légitimité, comment faire société ?
Athènes de l'Antiquité, qui va tout simplement fonder le monde moderne, avec un développement technologique et une supériorité militaire face à des entités 1 000 fois plus grosses.
Venise, fondée par des populations romaines, à la chute de l'Empire, qui sont allées se foutre dans un marécage pour échapper aux bandes de maraudeurs.
Plus récemment, Orania.
De manière plus abstraite, les moines copistes du Moyen Âge, qui dans un univers post-apocalyptique, cherchent activement les ouvrages perdus de l'Antiquité et transmettent les langues mortes qui en sont le support.
Les corsaires et pirates de la Renaissance, qui adoptent un fonctionnement quasi démocratique, libéral associatif : une unité simple, un navire, qui va vivre de l'attaque des autres navires et du pillage.
Pour ce qui est du développement technologique et des infrastructures, oui, de telles petites structures ne peuvent rivaliser avec un État moderne, et certains projets (par exemple une centrale nucléaire) sont simplement inenvisageables. Mais aujourd'hui, de tels projets n'existent plus non plus en France : conquête spatiale à l'arrêt, nucléaire à l'arrêt et quatre-vingts ans de retard technologique, IA inexistante, même simplement le hardware des ordinateurs et des téléphones est inexistant. Pire, la technologie de notre temps, que sont les semi-conducteurs et les puces électroniques, est tout simplement hors de notre portée.
Le militaire : pas d'armée digne de ce nom. Les technologies militaires, ce que l'on a pu voir en Ukraine : drones, brouilleurs, missiles intelligents de longue portée. Sont des technologies que nous n'avons pas et que nous ne développons pas.
Donc, bilan : l'État ne fournit aucune de ses fonctions qui échappent à des micro-communautés. Il nous désarme et nous rend cons, passifs. Il crée des aberrations structurelles et du dysfonctionnel : retraite par répartition, éducation, magistrature, hôpitaux, immigration, logements sociaux imposés, terrorisme, impôts, surtaxation, centres pour les enfants, corruption, l'argent s'évapore tout simplement. Même le patrimoine disparaît. On ne sait même pas que les œuvres ont été volées. Tout le patrimoine de l'Élysée, par exemple, a simplement disparu, pas d'enquête, rien du tout.
Bien sûr, tout cela n'est que du fantasme. De telles micro-communautés n'existeront pas dans un futur proche. Cependant, cela pose la question de savoir quelle échelle organisationnelle produit de l'efficacité, du fonctionnel et un sentiment d'appartenance. Soit, en définitive, comment recréer de la légitimité, comment faire société ?
il y a 2 heures
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