Minerve
3j
Qu’est-ce qu’on reproche à Vatican 2 concrètement ?
J’ai lu pas mal de choses comme la bénédiction des couples homosexuels, le chemin du salut qu’on peut retrouver dans toutes les religions et branches chrétiennes, la disparition de la messe en latin, …
Faudrait faire un topic pour fact checker tout ça
J’ai lu pas mal de choses comme la bénédiction des couples homosexuels, le chemin du salut qu’on peut retrouver dans toutes les religions et branches chrétiennes, la disparition de la messe en latin, …
Faudrait faire un topic pour fact checker tout ça
le débat sur vatican ii porte principalement su la liberté religieuse et l'ouverture qui a permis l'appartion de liturgies latines vernaculaires après le concile (mais la réforme liturgique n'est pas ds le concile stricto sensu)
il y a 3 jours
Sponsorisé
Connectez-vous pour masquer les pubsMinerve
3j
Qu’est-ce qu’on reproche à Vatican 2 concrètement ?
J’ai lu pas mal de choses comme la bénédiction des couples homosexuels, le chemin du salut qu’on peut retrouver dans toutes les religions et branches chrétiennes, la disparition de la messe en latin, …
Faudrait faire un topic pour fact checker tout ça
J’ai lu pas mal de choses comme la bénédiction des couples homosexuels, le chemin du salut qu’on peut retrouver dans toutes les religions et branches chrétiennes, la disparition de la messe en latin, …
Faudrait faire un topic pour fact checker tout ça
Tout ce que tu dis ici n'a rien à voir avec Vatican II.
Ce que les gens à l'epoque ont reproché, c'était les reformes liturgique (la nouvelle forme de la messe), pas directement Vatican II, meme si demandé par le concile.
Ensuite les gens ont commencé à reproché certaines phrases des documents du concile, en disant qu'elles étaient trop complaisantes à l'égard des autres "chrétiens" (perçues précédemment comme des heretiques et des schismatiques, brefdes mechants pas beaux) et des autres religions.
Ce que les gens à l'epoque ont reproché, c'était les reformes liturgique (la nouvelle forme de la messe), pas directement Vatican II, meme si demandé par le concile.
Ensuite les gens ont commencé à reproché certaines phrases des documents du concile, en disant qu'elles étaient trop complaisantes à l'égard des autres "chrétiens" (perçues précédemment comme des heretiques et des schismatiques, brefdes mechants pas beaux) et des autres religions.
il y a 2 jours
Merci
C'est sa chaîne officielle :
https://youtube.com/@chai[...]o6493?si=e18h4wqu5KmSTnup
il y a 2 jours
Depuis la réforme liturgique :
Chute massive de la pratique religieuse, Effondrement des vocations sacerdotales et religieuses,Perte du sens du sacré dans beaucoup de paroisses,Multiplication des abus liturgiques
Chute massive de la pratique religieuse, Effondrement des vocations sacerdotales et religieuses,Perte du sens du sacré dans beaucoup de paroisses,Multiplication des abus liturgiques
C'était pire avant :

- L'enfer n'existe pas
- le DROIT de grâce
- Il n'y a pas de morale catholique
- Les catholiques dociles à la République
- En 1907, le danger pour l'Eglise c'estla laïcité
- Il faut célébrer la messe dans des granges
De nos jours, même des prêtres gauchistes n'oseraient pas dire des trucs comme ça.

YouTube
Vidéo YouTube- L'enfer n'existe pas
- le DROIT de grâce
- Il n'y a pas de morale catholique
- Les catholiques dociles à la République
- En 1907, le danger pour l'Eglise c'est
que les catholiques contredisent trop les protestants
- Il faut célébrer la messe dans des granges
De nos jours, même des prêtres gauchistes n'oseraient pas dire des trucs comme ça.
il y a 2 jours
Les personnes de race juive rejettent frontalement l'Eglise et le Christ, et tu serais d'accord pour qu'elles obtiennent le Salut par défaut (selon Vatican II), alors que des athées amicaux au Catholicisme et au Christ, eux ne pourraient pas l'obtenir par défaut....
Qui plus est : cela signifie que l'évangélisation des juifs n'est pas nécessaire
Moi je vois un grave problème
il y a 2 jours
Et ça, c'est quoi ?
Le judaïsme sauve
https://www.rcf.fr/articl[...]ue-pense-son-lien-avec-le
Mon frère, regarde la nouvelle religion qu'on nous impose. Il y a clairement des enseignements du Vatican, anti Catholique depuis Vatican II
Le judaïsme sauve
Mon frère, regarde la nouvelle religion qu'on nous impose. Il y a clairement des enseignements du Vatican, anti Catholique depuis Vatican II
Investis en Dieu
il y a 2 jours
C'était pire avant :

- L'enfer n'existe pas
- le DROIT de grâce
- Il n'y a pas de morale catholique
- Les catholiques dociles à la République
- En 1907, le danger pour l'Eglise c'estla laïcité
- Il faut célébrer la messe dans des granges
De nos jours, même des prêtres gauchistes n'oseraient pas dire des trucs comme ça.

YouTube
Vidéo YouTube- L'enfer n'existe pas
- le DROIT de grâce
- Il n'y a pas de morale catholique
- Les catholiques dociles à la République
- En 1907, le danger pour l'Eglise c'est
que les catholiques contredisent trop les protestants
- Il faut célébrer la messe dans des granges
De nos jours, même des prêtres gauchistes n'oseraient pas dire des trucs comme ça.
Ayaa il y a de bons arguments n'empêche
Investis en Dieu
il y a 2 jours
Et ça, c'est quoi ?
Le judaïsme sauve
https://www.rcf.fr/articl[...]ue-pense-son-lien-avec-le
Mon frère, regarde la nouvelle religion qu'on nous impose. Il y a clairement des enseignements du Vatican, anti Catholique depuis Vatican II
Le judaïsme sauve
Mon frère, regarde la nouvelle religion qu'on nous impose. Il y a clairement des enseignements du Vatican, anti Catholique depuis Vatican II
Un patchwork fait par des gauchistes, les textes de base ne changent pas
il y a 2 jours
Un patchwork fait par des gauchistes, les textes de base ne changent pas
"Les textes ne changent pas"
Pour la première fois, l’Eglise catholique a écrit noir sur blanc, dans un document de la Commission pour les relations religieuses avec le judaïsme, qu’elle ne cherchait pas à convertir les juifs.
https://www.christianunit[...]della-commissione/fr.html
Pourquoi te mens-tu à toi-même, dans ton cœur ?
Pour la première fois, l’Eglise catholique a écrit noir sur blanc, dans un document de la Commission pour les relations religieuses avec le judaïsme, qu’elle ne cherchait pas à convertir les juifs.
Pourquoi te mens-tu à toi-même, dans ton cœur ?
Investis en Dieu
il y a 2 jours
"Les textes ne changent pas"
Pour la première fois, l’Eglise catholique a écrit noir sur blanc, dans un document de la Commission pour les relations religieuses avec le judaïsme, qu’elle ne cherchait pas à convertir les juifs.
https://www.christianunit[...]della-commissione/fr.html
Pourquoi te mens-tu à toi-même, dans ton cœur ?
Pour la première fois, l’Eglise catholique a écrit noir sur blanc, dans un document de la Commission pour les relations religieuses avec le judaïsme, qu’elle ne cherchait pas à convertir les juifs.
Pourquoi te mens-tu à toi-même, dans ton cœur ?
C'est bien ce que je dis, interpretation gauchiste:
La personne qui a ecrit ça :
Pour la première fois, l’Eglise catholique a écrit noir sur blanc, dans un document de la Commission pour les relations religieuses avec le judaïsme, qu’elle ne cherchait pas à convertir les juifs.
Est en contradiction avec le document qu'elle cite :
41. Il importe de présenter correctement le concept de mission dans le dialogue entre juifs et chrétiens. La mission chrétienne tire son origine de l’envoi de Jésus par le Père. Jésus fait participer ses disciples à cet appel, d’abord auprès d’Israël, le peuple de Dieu (cf. Mt 10, 6) puis, après la résurrection, auprès de toutes les nations (cf. Mt 28, 19). Ainsi, le peuple de Dieu acquiert une dimension nouvelle grâce à Jésus qui appelle aussi bien les juifs que les gentils dans son Église (cf. Ep 2, 11-22), sur la base de la foi au Christ et au moyen du baptême qui les incorpore au Corps du Christ qu’est l’Église (Lumen Gentium, n. 14).
C'est leur méthode de prendre n'importe quel texte est de dire un truc du genre "Vous voyez, l'église a enfin accepté ça !", comme par exemple quand ils ont fait croire à l'époque que s'agenouiller pendant la messe était désormais interdit depuis Vatican 2.
La personne qui a ecrit ça :
Pour la première fois, l’Eglise catholique a écrit noir sur blanc, dans un document de la Commission pour les relations religieuses avec le judaïsme, qu’elle ne cherchait pas à convertir les juifs.
Est en contradiction avec le document qu'elle cite :
41. Il importe de présenter correctement le concept de mission dans le dialogue entre juifs et chrétiens. La mission chrétienne tire son origine de l’envoi de Jésus par le Père. Jésus fait participer ses disciples à cet appel, d’abord auprès d’Israël, le peuple de Dieu (cf. Mt 10, 6) puis, après la résurrection, auprès de toutes les nations (cf. Mt 28, 19). Ainsi, le peuple de Dieu acquiert une dimension nouvelle grâce à Jésus qui appelle aussi bien les juifs que les gentils dans son Église (cf. Ep 2, 11-22), sur la base de la foi au Christ et au moyen du baptême qui les incorpore au Corps du Christ qu’est l’Église (Lumen Gentium, n. 14).
C'est leur méthode de prendre n'importe quel texte est de dire un truc du genre "Vous voyez, l'église a enfin accepté ça !", comme par exemple quand ils ont fait croire à l'époque que s'agenouiller pendant la messe était désormais interdit depuis Vatican 2.
il y a 2 jours
Sponsorisé
Connectez-vous pour masquer les pubsC'est bien ce que je dis, interpretation gauchiste:
La personne qui a ecrit ça :
Pour la première fois, l’Eglise catholique a écrit noir sur blanc, dans un document de la Commission pour les relations religieuses avec le judaïsme, qu’elle ne cherchait pas à convertir les juifs.
Est en contradiction avec le document qu'elle cite :
41. Il importe de présenter correctement le concept de mission dans le dialogue entre juifs et chrétiens. La mission chrétienne tire son origine de l’envoi de Jésus par le Père. Jésus fait participer ses disciples à cet appel, d’abord auprès d’Israël, le peuple de Dieu (cf. Mt 10, 6) puis, après la résurrection, auprès de toutes les nations (cf. Mt 28, 19). Ainsi, le peuple de Dieu acquiert une dimension nouvelle grâce à Jésus qui appelle aussi bien les juifs que les gentils dans son Église (cf. Ep 2, 11-22), sur la base de la foi au Christ et au moyen du baptême qui les incorpore au Corps du Christ qu’est l’Église (Lumen Gentium, n. 14).
C'est leur méthode de prendre n'importe quel texte est de dire un truc du genre "Vous voyez, l'église a enfin accepté ça !", comme par exemple quand ils ont fait croire à l'époque que s'agenouiller pendant la messe était désormais interdit depuis Vatican 2.
La personne qui a ecrit ça :
Pour la première fois, l’Eglise catholique a écrit noir sur blanc, dans un document de la Commission pour les relations religieuses avec le judaïsme, qu’elle ne cherchait pas à convertir les juifs.
Est en contradiction avec le document qu'elle cite :
41. Il importe de présenter correctement le concept de mission dans le dialogue entre juifs et chrétiens. La mission chrétienne tire son origine de l’envoi de Jésus par le Père. Jésus fait participer ses disciples à cet appel, d’abord auprès d’Israël, le peuple de Dieu (cf. Mt 10, 6) puis, après la résurrection, auprès de toutes les nations (cf. Mt 28, 19). Ainsi, le peuple de Dieu acquiert une dimension nouvelle grâce à Jésus qui appelle aussi bien les juifs que les gentils dans son Église (cf. Ep 2, 11-22), sur la base de la foi au Christ et au moyen du baptême qui les incorpore au Corps du Christ qu’est l’Église (Lumen Gentium, n. 14).
C'est leur méthode de prendre n'importe quel texte est de dire un truc du genre "Vous voyez, l'église a enfin accepté ça !", comme par exemple quand ils ont fait croire à l'époque que s'agenouiller pendant la messe était désormais interdit depuis Vatican 2.
Et ça ?
De la profession de foi chrétienne qu’il ne peut y avoir qu’une seule voie menant au salut il ne s’ensuit d’aucune manière que les juifs sont exclus du salut de Dieu parce qu’ils n’ont pas reconnu en Jésus Christ le Messie d’Israël et le Fils de Dieu.(...)
il n’y a eu aucune rupture dans l’histoire du salut, mais que le salut doit venir des juifs (cf. aussi Jn 4, 22). Dieu a confié à Israël une mission spéciale, et il ne portera pas à son accomplissement son mystérieux plan de salut pour tous les peuples (cf. 1 Tm 2, 4) sans y faire participer son « Fils premier-né » (Ex 4, 22). (...)
. Du point de vue théologique, le fait que les juifs prennent part au salut de Dieu est indiscutable ; mais comment cela est possible, alors qu’ils ne confessent pas explicitement le Christ, demeure un mystère divin insondable
"Mystère divin insondable" LOL
De la profession de foi chrétienne qu’il ne peut y avoir qu’une seule voie menant au salut il ne s’ensuit d’aucune manière que les juifs sont exclus du salut de Dieu parce qu’ils n’ont pas reconnu en Jésus Christ le Messie d’Israël et le Fils de Dieu.(...)
il n’y a eu aucune rupture dans l’histoire du salut, mais que le salut doit venir des juifs (cf. aussi Jn 4, 22). Dieu a confié à Israël une mission spéciale, et il ne portera pas à son accomplissement son mystérieux plan de salut pour tous les peuples (cf. 1 Tm 2, 4) sans y faire participer son « Fils premier-né » (Ex 4, 22). (...)
. Du point de vue théologique, le fait que les juifs prennent part au salut de Dieu est indiscutable ; mais comment cela est possible, alors qu’ils ne confessent pas explicitement le Christ, demeure un mystère divin insondable
"Mystère divin insondable" LOL
Investis en Dieu
il y a 2 jours
Les personnes de race juive rejettent frontalement l'Eglise et le Christ, et tu serais d'accord pour qu'elles obtiennent le Salut par défaut (selon Vatican II), alors que des athées amicaux au Catholicisme et au Christ, eux ne pourraient pas l'obtenir par défaut....
Qui plus est : cela signifie que l'évangélisation des juifs n'est pas nécessaire
Moi je vois un grave problème
Il est pas dit que les gens obtiennent le salut par défaut
As tu lu vatican 2
As tu lu vatican 2
anciennement LaGueuse, la seule et unique vraie ex-gueuse du forom.
il y a 2 jours
Avant toute chose je tien a signaler mon attachement et amour sincère pour mes frères en Christ a la Foi sincère quel que soit le clergé.
Le reste c'est guerre de chapelle sans mauvais jeux de mot.
Perso je suis méfiants de l'église et du pape car je les trouvent trop éloignée du Christ. Ceux missionné par lui sont supposés apporter la parole ainsi que l'exemple de probité, ET accomplir des actes de Foi et de guerison.
Ils ont le monopole de la parole et de la pensée, et voie souvent d'un oeil méfiant ceux ont ma vocation (guerir les gens par imposition des main et par prière). Donc je le mefie naturellement de ceux qui voudrait me faire passer pour hérétique alors que je marche dans les pas du mon Roi, seigneur Christ
Le reste c'est guerre de chapelle sans mauvais jeux de mot.
Perso je suis méfiants de l'église et du pape car je les trouvent trop éloignée du Christ. Ceux missionné par lui sont supposés apporter la parole ainsi que l'exemple de probité, ET accomplir des actes de Foi et de guerison.
Ils ont le monopole de la parole et de la pensée, et voie souvent d'un oeil méfiant ceux ont ma vocation (guerir les gens par imposition des main et par prière). Donc je le mefie naturellement de ceux qui voudrait me faire passer pour hérétique alors que je marche dans les pas du mon Roi, seigneur Christ
Ayaaa khey j’avoue que je n’ai pas tout compris je me sens protestante là
anciennement LaGueuse, la seule et unique vraie ex-gueuse du forom.
il y a 2 jours
Pas du tout
J’ai pas dit que c’est systémique ou vrai pour chacun mais que c’est le cas pour beaucoup
anciennement LaGueuse, la seule et unique vraie ex-gueuse du forom.
il y a 2 jours
J’ai pas dit que c’est systémique ou vrai pour chacun mais que c’est le cas pour beaucoup
pas tellement remarqué ça et j'ai vu pas mal de sociologies différentes
il y a 2 jours
Et ça ?
De la profession de foi chrétienne qu’il ne peut y avoir qu’une seule voie menant au salut il ne s’ensuit d’aucune manière que les juifs sont exclus du salut de Dieu parce qu’ils n’ont pas reconnu en Jésus Christ le Messie d’Israël et le Fils de Dieu.(...)
il n’y a eu aucune rupture dans l’histoire du salut, mais que le salut doit venir des juifs (cf. aussi Jn 4, 22). Dieu a confié à Israël une mission spéciale, et il ne portera pas à son accomplissement son mystérieux plan de salut pour tous les peuples (cf. 1 Tm 2, 4) sans y faire participer son « Fils premier-né » (Ex 4, 22). (...)
. Du point de vue théologique, le fait que les juifs prennent part au salut de Dieu est indiscutable ; mais comment cela est possible, alors qu’ils ne confessent pas explicitement le Christ, demeure un mystère divin insondable
"Mystère divin insondable" LOL
De la profession de foi chrétienne qu’il ne peut y avoir qu’une seule voie menant au salut il ne s’ensuit d’aucune manière que les juifs sont exclus du salut de Dieu parce qu’ils n’ont pas reconnu en Jésus Christ le Messie d’Israël et le Fils de Dieu.(...)
il n’y a eu aucune rupture dans l’histoire du salut, mais que le salut doit venir des juifs (cf. aussi Jn 4, 22). Dieu a confié à Israël une mission spéciale, et il ne portera pas à son accomplissement son mystérieux plan de salut pour tous les peuples (cf. 1 Tm 2, 4) sans y faire participer son « Fils premier-né » (Ex 4, 22). (...)
. Du point de vue théologique, le fait que les juifs prennent part au salut de Dieu est indiscutable ; mais comment cela est possible, alors qu’ils ne confessent pas explicitement le Christ, demeure un mystère divin insondable
"Mystère divin insondable" LOL
C'est de l'œcuménisme à deux balles pour contenter tout le monde, ce que je n'aime pas. Ça fait partie des fraudes de nos jours, mais n'a rien à voir avec Vatican 2 (l'extrait de Lumen Gentium 14 du concile Vatican 2 cité plus haut le prouve)
il y a 2 jours
kasher
3j
J’ai remarqué que pour beaucoup de réticents ce sont des gens qui ne font pas le minimum syndical du bon petit catholique
C’est aussi beaucoup de ceux qui retrouvent la foi par simple idéologie politique (fafs etc)
C’est bizarre un peu non ?
Je vois pas tellement de problème dans Vatican 2, le problème vient surtout des prêtres gauchistes
Avis @CielBleu @Corbusier @SanglierAuBar #chretiens
C’est aussi beaucoup de ceux qui retrouvent la foi par simple idéologie politique (fafs etc)
C’est bizarre un peu non ?
Je vois pas tellement de problème dans Vatican 2, le problème vient surtout des prêtres gauchistes
Avis @CielBleu @Corbusier @SanglierAuBar #chretiens
Non mais laisse tomber
Leur position n’a pas de sens , s’ils rejettent un concile , ils ne sont plus catholiques
Leur position n’a pas de sens , s’ils rejettent un concile , ils ne sont plus catholiques
il y a un jour
La papauté n’est pas légitime et hérétique ☦️
Le seul Maître de l’église est Jésus Christ.
Le seul Maître de l’église est Jésus Christ.
il y a un jour
La papauté n’est pas légitime et hérétique ☦️
Le seul Maître de l’église est Jésus Christ.
Le seul Maître de l’église est Jésus Christ.
Les pères apostoliques sont pas d’accord avec toi mdr
il y a 5 heures
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