Sujet résolu
L'auteur a trouvé une solution à son problème.
ce topic a pour but de rétablir la vérité concernant le rafale, tout sera sourcé pour que vous puissiez vous rendre compte de la supercherie
d'abord c'est un avion qui a un retard monstre, pour rappel TOUS LES PAYS EUROPÉENS sont équipés de F35 de 5ème gén, ce qui fait que la france est encore le seul PAYS a être avec de la 4ème gen
la France est complètement dépassée technologiquement par la russie, les USA, la chine et bientôt la turquie qui aura un avion de 5ème gen et pas la france
https://fr.wikipedia.org/wiki/TAI_TF_Kaan
pire encore le rafale est maintenant 2 GEN en retard : les USA sortiront bientôt le F47 de 6ème gen, la chine a le J36 et le J50
https://meta-defense.fr/2[...]ol-2026-production-chine/
la russie aura le MIG41 de 6ème gen
la france ? TOUJOURS 4ème gen , pas mal non MONSIEUR c'est FRONSSAI
pire encore vous allez me DIRE mais enfin, on aura le rafale F5 qui sortira bientôt , donc ça va ?
eh bien non , le rafale F5 qui sortira EN 2030 n'est même pas un AVION DE 5EME GEN, toujours de la 4ème gen ++++++++ et c'est DASSAULT qui le confirme
https://www.avionslegenda[...]asseur-de-generation-4-5/
vous allez me dire , bon au moins on le sortira cet avion, on a les moyens haha ?
même pas ! le financement du F5 a été annulé par les émirats car je cite " la france est un pays de merde arrogant " , c'est fort la fronss a réussi à se mettre à dos LE SEUL FINANCEUR DU RAFALE F5 aya
https://www.bfmtv.com/eco[...]amme_AV-202604020596.html
je résume la france est en retard de 2 générations, ne sortira pas d'avions de 5ème gen et restera jusqu'en 2060 avec de la 4ème gen et s'est mis à dos le seul financeur du rafale F5 ( aka la dernière mis à jour du rafale )
bon alors coté européen ? eh bien l'Allemagne a envoyé chier la France et le projet SCAF ( l'avion de 6ème gen européen ) est MORT OFFICIELLEMENT
https://www.bfmtv.com/eco[...]ntes_AN-202606080657.html
au lieu de coopérer avec les allemands qui ont des industries solides ( armes à feu, automobile, industrie de la mécanique et de la machinerie ) les français comme des gosses attardés ont dit à l'allemagne " may dassau c le meilleur construkteur au monde on va diriger le projet !! nous somme les lideur don le monde "
l'Allemagne a dit qu'il fallait coopérer, la France a réitérer ses propos de gosse attardé " moi ze veut commander le projet "
du coup l'allemagne a envoyé chier la france
pas de scaf, rien. En même temps les allemands s'en foutent pas mal puisqu'ils iront prendre le F47 de 6ème gen pendant que la france stagnera avec un rafale obsolète, et voilà la MENTALITÉ de merde à la fronssaiz !
MOI ZE VEU COMMANDER LE PROJET MAI LA MAITRESS A DI ZE SUI LE PLUS INTELLIGEN
alors vous allez me dire bon il reste au moins le contrat indien hein ?
même pas, même les indiens ont envoyé chier la fronss
l'inde va annuler le contrat sur les 114 rafales
https://www.lavoixdunord.[...]ut-un-acces-aux-logiciels
https://meta-defense.fr/2[...]cd-mrfa-blocage-114-2030/
bon alors que vaut-il ce rafale en combat, même s'il est invendable la france peut le garder pour elle-même ?
absolument déchiqueté en INDE par le pakistan : lors de l'opération Sindoor, 3 rafales ont été abattu NET et day one par le pakistan à l'aide de J10C 10X moins cher que le rafale
en gros un avion de temu a oblitérer le trou du cul du rafale day one, à peine sorti du hangar
https://www.lindependant.[...]ais-confirme-12681799.php
à titre de comparaison le F35 a fait l'iran, l'irak, le yemen, gaza, venezuela, liban, Afghanistan, syrie 0 perte et cela MALGRÉ les conflits à haute intensité
https://en.wikipedia.org/[...]_Martin_F-35_Lightning_II
le rafale day one il fait prout comme ruquier qui enlève sa capote
Conclusion de tout ça ? l'industrie aéronautique militaire française est absolument 10 à 20 ans en retard sur tout ce qui ce fait, elle a prouvé que la france ne sait faire qu'une chose : de la propagande pour les veaux français incapable de réfléchir sur leur propre industrie
et surtout de la pleurniche, la france est experte en ça " fake news " " french bashing" "rafale bashing "
alors que les faits sont là et que les experts ( comme le chef d'état major de l'armée de l'air français ) disent que le rafale est une bouse infâme qui ne survivrait pas 1 jour face aux F35 et F22 américains
https://www.opex360.com/2[...]tion-de-combat-francaise/
d'abord c'est un avion qui a un retard monstre, pour rappel TOUS LES PAYS EUROPÉENS sont équipés de F35 de 5ème gén, ce qui fait que la france est encore le seul PAYS a être avec de la 4ème gen
la France est complètement dépassée technologiquement par la russie, les USA, la chine et bientôt la turquie qui aura un avion de 5ème gen et pas la france
pire encore le rafale est maintenant 2 GEN en retard : les USA sortiront bientôt le F47 de 6ème gen, la chine a le J36 et le J50
la russie aura le MIG41 de 6ème gen
la france ? TOUJOURS 4ème gen , pas mal non MONSIEUR c'est FRONSSAI
pire encore vous allez me DIRE mais enfin, on aura le rafale F5 qui sortira bientôt , donc ça va ?
eh bien non , le rafale F5 qui sortira EN 2030 n'est même pas un AVION DE 5EME GEN, toujours de la 4ème gen ++++++++ et c'est DASSAULT qui le confirme
Reste donc la fameuse question de savoir si ce Dassault Aviation Rafale F5 sera toujours ou non un chasseur de génération 4.5 ? La réponse est… oui et non. Oui dans l’absolu et non dans l’absolu aussi. En fait il ne sera jamais un avion de 5e génération car cela impliquerait de bien trop grosses modifications à l’avion comme des soutes d’emport d’armement ou encore une furtivité désormais réelle.
vous allez me dire , bon au moins on le sortira cet avion, on a les moyens haha ?
même pas ! le financement du F5 a été annulé par les émirats car je cite " la france est un pays de merde arrogant " , c'est fort la fronss a réussi à se mettre à dos LE SEUL FINANCEUR DU RAFALE F5 aya
Face au refus français de partager certaines technologies sensibles, notamment dans le domaine de l’optronique (des technologies qui permettent de détecter, observer et identifier des cibles à grande distance grâce à la lumière et à la chaleur, sans être repérées par l’ennemi), les négociations ont tourné court. Le désaccord a été profond, les Émirats percevant une forme de rigidité, voire d’arrogance, dans la position française.
je résume la france est en retard de 2 générations, ne sortira pas d'avions de 5ème gen et restera jusqu'en 2060 avec de la 4ème gen et s'est mis à dos le seul financeur du rafale F5 ( aka la dernière mis à jour du rafale )
bon alors coté européen ? eh bien l'Allemagne a envoyé chier la France et le projet SCAF ( l'avion de 6ème gen européen ) est MORT OFFICIELLEMENT
au lieu de coopérer avec les allemands qui ont des industries solides ( armes à feu, automobile, industrie de la mécanique et de la machinerie ) les français comme des gosses attardés ont dit à l'allemagne " may dassau c le meilleur construkteur au monde on va diriger le projet !! nous somme les lideur don le monde "
l'Allemagne a dit qu'il fallait coopérer, la France a réitérer ses propos de gosse attardé " moi ze veut commander le projet "
du coup l'allemagne a envoyé chier la france
MOI ZE VEU COMMANDER LE PROJET MAI LA MAITRESS A DI ZE SUI LE PLUS INTELLIGEN
alors vous allez me dire bon il reste au moins le contrat indien hein ?
même pas, même les indiens ont envoyé chier la fronss
Coup de pression commerciale ou véritable menace ? Selon les médias indiens, le méga contrat avec Dassault pour l’achat de 114 avions Rafale pourrait encore tomber à l’eau. L’Inde a approuvé cet achat colossal mi-février pour un coût d’environ 19 milliards d’euros. New Delhi a déjà obtenu que 60 % des futurs appareils soient fabriqués en Inde mais la capitale demanderait aujourd’hui bien davantage : l’accès total au code source de l’appareil.
« L’accès au Document de Contrôle d’Interface (DCI) apparaît comme le principal facteur déterminant pour la poursuite de cet accord majeur », écrit le blog indien spécialisé Defense. Selon le site Defense Security Asia, de hauts responsables du ministère indien de la Défense en ont même fait une priorité et évoquent une question de « souveraineté opérationnelle ».
« De hauts responsables du ministère de la Défense restent optimistes quant à l’obtention de cet accès essentiel auprès de la France. Cependant, ils ont clairement indiqué que si Paris refuse le DCI, New Delhi est prête à abandonner les négociations », ajoute Defense.
« L’accès au Document de Contrôle d’Interface (DCI) apparaît comme le principal facteur déterminant pour la poursuite de cet accord majeur », écrit le blog indien spécialisé Defense. Selon le site Defense Security Asia, de hauts responsables du ministère indien de la Défense en ont même fait une priorité et évoquent une question de « souveraineté opérationnelle ».
« De hauts responsables du ministère de la Défense restent optimistes quant à l’obtention de cet accès essentiel auprès de la France. Cependant, ils ont clairement indiqué que si Paris refuse le DCI, New Delhi est prête à abandonner les négociations », ajoute Defense.
bon alors que vaut-il ce rafale en combat, même s'il est invendable la france peut le garder pour elle-même ?
absolument déchiqueté en INDE par le pakistan : lors de l'opération Sindoor, 3 rafales ont été abattu NET et day one par le pakistan à l'aide de J10C 10X moins cher que le rafale
en gros un avion de temu a oblitérer le trou du cul du rafale day one, à peine sorti du hangar
Ce mercredi 7 mai, nos confrères de CNN ont indiqué qu’un haut responsable des services de renseignement français leur a confirmé qu’un Rafale de fabrication française, exploité par l’Inde, a bien été détruit par le Pakistan.
Ces derniers ont précisé que ce serait alors "la première fois" qu’un avion de combat Rafale serait "perdu au combat
Ces derniers ont précisé que ce serait alors "la première fois" qu’un avion de combat Rafale serait "perdu au combat
à titre de comparaison le F35 a fait l'iran, l'irak, le yemen, gaza, venezuela, liban, Afghanistan, syrie 0 perte et cela MALGRÉ les conflits à haute intensité
le rafale day one il fait prout comme ruquier qui enlève sa capote
Conclusion de tout ça ? l'industrie aéronautique militaire française est absolument 10 à 20 ans en retard sur tout ce qui ce fait, elle a prouvé que la france ne sait faire qu'une chose : de la propagande pour les veaux français incapable de réfléchir sur leur propre industrie
et surtout de la pleurniche, la france est experte en ça " fake news " " french bashing" "rafale bashing "
alors que les faits sont là et que les experts ( comme le chef d'état major de l'armée de l'air français ) disent que le rafale est une bouse infâme qui ne survivrait pas 1 jour face aux F35 et F22 américains
Mais l’un de ses passages est susceptible de donner matière à débat. Ainsi, d’après des entretiens réalisés auprès « d’officiers supérieurs » de l’AAE « ayant participé sur Rafale aux exercices pluriannuels Atlantic Trident contre des F-22 et des F-35 », les deux auteurs avancent que « l’asymétrie technologique est désormais franche ».
Et de préciser : « Les pilotes français affrontant régulièrement des chasseurs de 5e génération en exercice interalliés constatent que ‘la mission de combat contre des chasseurs furtifs sur Rafale est impossible à gagner en l’état actuel des capteurs ».
Et de préciser : « Les pilotes français affrontant régulièrement des chasseurs de 5e génération en exercice interalliés constatent que ‘la mission de combat contre des chasseurs furtifs sur Rafale est impossible à gagner en l’état actuel des capteurs ».
Sponsorisé
Connectez-vous pour masquer les pubsLe Rafale est surcoté mais le SCAF reste une idée de merde
Le Rafale est surcoté mais le SCAF reste une idée de merde
L'op ce traître qui voudrait que la France donne son cul aux allemands
L'op ce traître qui voudrait que la France donne son cul aux allemands
Les allemands ont acheté des F35, mais ils n'ont pas acheté la technologie qui va avec
Et en réalité ils n'ont même pas réellement acheté les F35 puisqu'ils sont soumis au bon vouloir des américains pour les faire voler
Et en réalité ils n'ont même pas réellement acheté les F35 puisqu'ils sont soumis au bon vouloir des américains pour les faire voler
L'op ce malade qui boucle sur un avion depuis des mois
T'en a acheté un ou quoi ?
T'en a acheté un ou quoi ?
Si macron n'avait pas voulu de son avion européen et qu'il avait subventionné dassault on en serait pas là
Dassault a perdu 10 ans pour son projet européen, car l'allemagne ne voulait pas que l'avion puisse porter l'arme atomique française et que l'avion puisse être utilisé avec un porte avion, car l'allemagne n'en avait pas un
Dassault a perdu 10 ans pour son projet européen, car l'allemagne ne voulait pas que l'avion puisse porter l'arme atomique française et que l'avion puisse être utilisé avec un porte avion, car l'allemagne n'en avait pas un
Je vous aime les kheys, prenez soins de vous
Les allemands ont acheté des F35, mais ils n'ont pas acheté la technologie qui va avec
Et en réalité ils n'ont même pas réellement acheté les F35 puisqu'ils sont soumis au bon vouloir des américains pour les faire voler
Et en réalité ils n'ont même pas réellement acheté les F35 puisqu'ils sont soumis au bon vouloir des américains pour les faire voler
ce qui est absolument faux et tu le sais, les allemands ont probablement déjà tenté de faire du reverse ingeenering sur le F35 qu'ils possèdent
de plus pour la rumeur " may le F35 dekole pas sans autorisation" c'est du fake inventé.......... par les français et repris massivement par Mélenchon
voici le rapport des EXPERTS mandatés par le gouvernement de l'UK pour confirmer qu'il n'y a pas de kill switch
voici la preuve aussi pour la suisse
https://www.ar.admin.ch/fr/air2030-faq-f35a-fr
voici pour la belgique
https://www.belganewsagen[...]nt-amid-security-concerns
et je peux CONTINUER POUR LES 20 PAYS ACQUEREURS DU F35
20 pays acquéreur AUCUN TU M'ENTENDS ? aucun n'a recensé de restriction
de plus pour la rumeur " may le F35 dekole pas sans autorisation" c'est du fake inventé.......... par les français et repris massivement par Mélenchon
voici le rapport des EXPERTS mandatés par le gouvernement de l'UK pour confirmer qu'il n'y a pas de kill switch
The Ministry of Defence has Operational Sovereignty/Freedom of Action to operate the UK 'F-35 aircraft at the time and place of the UK Defence's choosing' and to 'procure critical capabilities to be located in the UK'.
This is combined with an in-depth understanding of the aircraft's capabilities that enable Operational Readiness and risk to be assessed against national legislation, the Geneva Convention and our Duty of Care before committing the equipment and personnel to operations.
This is combined with an in-depth understanding of the aircraft's capabilities that enable Operational Readiness and risk to be assessed against national legislation, the Geneva Convention and our Duty of Care before committing the equipment and personnel to operations.
voici la preuve aussi pour la suisse
Une "télécommande" ou un "blocage" des avions de combat F-35A, par exemple par des interventions externes dans l'électronique, n'est pas possible.
La Suisse n’a pas besoin du consentement des Etats-Unis pour utiliser ses systèmes d’armes ou ses missiles pour sa propre défense. Elle peut le faire de manière autonome, indépendante et à tout moment.
La Suisse n’a pas besoin du consentement des Etats-Unis pour utiliser ses systèmes d’armes ou ses missiles pour sa propre défense. Elle peut le faire de manière autonome, indépendante et à tout moment.
voici pour la belgique
Major General Geert De Decker, Chief of the Belgian Air Force, also reiterated Belgium's autonomy, noting that while the F-35 relies on shared data and parts from a global logistics pool, each partner nation retains sovereign control of its fleet.
et je peux CONTINUER POUR LES 20 PAYS ACQUEREURS DU F35
20 pays acquéreur AUCUN TU M'ENTENDS ? aucun n'a recensé de restriction
Sponsorisé
Connectez-vous pour masquer les pubsL'op ce malade qui boucle sur un avion depuis des mois
T'en a acheté un ou quoi ?
T'en a acheté un ou quoi ?
Non, le projet était mal ficelé, pourquoi faire un chasseur avec un pays qui n'a rien de concret à proposer au niveau des technologies, tu cites des exemples industriels allemands qui n'ont rien à voir avec l'aéronautique, si il y avait un partenariat à établir c'était avec un pays qui tient la route dans ce domaine et qui n'a pas encore de partenariat établi type GCAP
Suède, Corée du sud
Ou un gros financeur type Arabie Saoudite
Un partenariat avec les allemands c'est de l'export control de cuck parce que les droits de l'homme donc un avion invendable dans beaucoup de cas
Des caprices car on a pas les mêmes applications
L'Allemagne n'a développé aucun chasseur multi rôle depuis la 2de guerre mondiale
On ne va même pas parler de l'Espagne qui n'ont strictement rien à faire dans ce projet mais sont juste un moyen pour faire pencher la balance vers Airbus
Et la France sait faire des projets aéronautiques internationaux (Concorde, JEPECAT Jaguar, Alphajet, Transall, A400M, ATR, etc...), c'est juste que pour les chasseurs les intérêts allemands ça ne colle pas avec les intérêts français.
C'est un partenariat contre-nature forcé par les politiques, évident que les industriels ne s'entendent pas sur qui devrait faire quoi
Final edit
et pourquoi s'émoustiller autant sur les chasseurs dans 10 ans ça ne servira plus à rien
Ou un gros financeur type Arabie Saoudite
Un partenariat avec les allemands c'est de l'export control de cuck parce que les droits de l'homme donc un avion invendable dans beaucoup de cas
Des caprices car on a pas les mêmes applications
L'Allemagne n'a développé aucun chasseur multi rôle depuis la 2de guerre mondiale
On ne va même pas parler de l'Espagne qui n'ont strictement rien à faire dans ce projet mais sont juste un moyen pour faire pencher la balance vers Airbus
Et la France sait faire des projets aéronautiques internationaux (Concorde, JEPECAT Jaguar, Alphajet, Transall, A400M, ATR, etc...), c'est juste que pour les chasseurs les intérêts allemands ça ne colle pas avec les intérêts français.
C'est un partenariat contre-nature forcé par les politiques, évident que les industriels ne s'entendent pas sur qui devrait faire quoi
Final edit
C'est vrai le Rafale est surcoté et dépassé, il n'y a pas de mal à le reconnaître au contraire.
Oui, il faut arrêter de se voiler la face pour recommencer à avancer
Ça vaut pour tout le chauvinisme fronçais en général, pas uniquement le Rafale, quand on regarde l'économie par exemple on constate que Allemagne et Italie ont conservé un fort tissu de PME industrielles, alors que ces deux pays sont eux aussi inclus dans la mondialisation, mais ce n'est pas le sujet.
Oui, il faut arrêter de se voiler la face pour recommencer à avancer
Ça vaut pour tout le chauvinisme fronçais en général, pas uniquement le Rafale, quand on regarde l'économie par exemple on constate que Allemagne et Italie ont conservé un fort tissu de PME industrielles, alors que ces deux pays sont eux aussi inclus dans la mondialisation, mais ce n'est pas le sujet.
Les allemands ont acheté des F35, mais ils n'ont pas acheté la technologie qui va avec
Et en réalité ils n'ont même pas réellement acheté les F35 puisqu'ils sont soumis au bon vouloir des américains pour les faire voler
Et en réalité ils n'ont même pas réellement acheté les F35 puisqu'ils sont soumis au bon vouloir des américains pour les faire voler
N'essaye pas de débattre avec lui c'est peine perdue, crois-moi...
Et je ne dis pas ça a cause de sa "qualité" argumentative...
Et je ne dis pas ça a cause de sa "qualité" argumentative...
Je m'en bat les couilles des avions khey
J'atteste juste de la boucle absurde que tu a sur des avions putain t'es autiste ou quoi ?
Pourquoi tu boucle sur un sujet aussi éclaté ? On s'en bat les couilles des avions putain c'est ridicule
J'atteste juste de la boucle absurde que tu a sur des avions putain t'es autiste ou quoi ?
Pourquoi tu boucle sur un sujet aussi éclaté ? On s'en bat les couilles des avions putain c'est ridicule
Je m'en bat les couilles des avions khey
J'atteste juste de la boucle absurde que tu a sur des avions putain t'es autiste ou quoi ?
Pourquoi tu boucle sur un sujet aussi éclaté ? On s'en bat les couilles des avions putain c'est ridicule
J'atteste juste de la boucle absurde que tu a sur des avions putain t'es autiste ou quoi ?
Pourquoi tu boucle sur un sujet aussi éclaté ? On s'en bat les couilles des avions putain c'est ridicule
ce qui est absolument faux et tu le sais, les allemands ont probablement déjà tenté de faire du reverse ingeenering sur le F35 qu'ils possèdent
de plus pour la rumeur " may le F35 dekole pas sans autorisation" c'est du fake inventé.......... par les français et repris massivement par Mélenchon
voici le rapport des EXPERTS mandatés par le gouvernement de l'UK pour confirmer qu'il n'y a pas de kill switch
voici la preuve aussi pour la suisse
https://www.ar.admin.ch/fr/air2030-faq-f35a-fr
voici pour la belgique https://www.belganewsagen[...]nt-amid-security-concerns
et je peux CONTINUER POUR LES 20 PAYS ACQUEREURS DU F35
20 pays acquéreur AUCUN TU M'ENTENDS ? aucun n'a recensé de restriction
de plus pour la rumeur " may le F35 dekole pas sans autorisation" c'est du fake inventé.......... par les français et repris massivement par Mélenchon
voici le rapport des EXPERTS mandatés par le gouvernement de l'UK pour confirmer qu'il n'y a pas de kill switch
The Ministry of Defence has Operational Sovereignty/Freedom of Action to operate the UK 'F-35 aircraft at the time and place of the UK Defence's choosing' and to 'procure critical capabilities to be located in the UK'.
This is combined with an in-depth understanding of the aircraft's capabilities that enable Operational Readiness and risk to be assessed against national legislation, the Geneva Convention and our Duty of Care before committing the equipment and personnel to operations.
This is combined with an in-depth understanding of the aircraft's capabilities that enable Operational Readiness and risk to be assessed against national legislation, the Geneva Convention and our Duty of Care before committing the equipment and personnel to operations.
voici la preuve aussi pour la suisse
Une "télécommande" ou un "blocage" des avions de combat F-35A, par exemple par des interventions externes dans l'électronique, n'est pas possible.
La Suisse n’a pas besoin du consentement des Etats-Unis pour utiliser ses systèmes d’armes ou ses missiles pour sa propre défense. Elle peut le faire de manière autonome, indépendante et à tout moment.
La Suisse n’a pas besoin du consentement des Etats-Unis pour utiliser ses systèmes d’armes ou ses missiles pour sa propre défense. Elle peut le faire de manière autonome, indépendante et à tout moment.
voici pour la belgique
Major General Geert De Decker, Chief of the Belgian Air Force, also reiterated Belgium's autonomy, noting that while the F-35 relies on shared data and parts from a global logistics pool, each partner nation retains sovereign control of its fleet.
et je peux CONTINUER POUR LES 20 PAYS ACQUEREURS DU F35
20 pays acquéreur AUCUN TU M'ENTENDS ? aucun n'a recensé de restriction
Oui tu peux faire décoller ton F35 mais tu peux pas faire la maintenance sans les américains, un avion "jetable" à 250 millions la bonne affaire
ce qui est faux vu que c'est grâce à l'allemagne que airbus existe, sans les allemands airbus n'existerait pas, sous estimer les allemands a toujours été .......... une spécialité française, comme pendant la seconde guerre mondiale
roger beteille le père fondateur d'airbus disait que c'est grâce à l'allemagne que airbus avait de la crédibilité , c'est grâce aux allemands et à leur ingénierie
https://www.ouest-france.[...]t-l-age-de-97-ans-6411641
roger beteille le père fondateur d'airbus disait que c'est grâce à l'allemagne que airbus avait de la crédibilité , c'est grâce aux allemands et à leur ingénierie
tu es bien silencieux ET sur le rôle de l'Alllemagne qui a planté des couteaux dans le dos de tout le monde dès qu'elle a pu pour s'aménager un carnet de commandes qui l'arrange ELLE au détriment de ses """partenaires""" européens, ET sur l'incompétence des pilotes indiens qui volaient coupés du C2
En ligne
155
Sur ce sujet0