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Comme beaucoup d’entre vous, j’ai grandi avec Shrek ; c’est l’un de mes films préférés de mon enfance. Et même aujourd’hui, j’aime toujours ce film, mais bon sang, le revoir avec un regard d’adulte a été une expérience qui donne vraiment à réfléchir.

Je trouve certes le film divertissant, mais il est très clair que Shrek est sans doute un film subversif d’une manière dont on ne se rendait pas compte quand on était jeunes, et en revoyant Shrek, je me rends compte que Lord Farquaad avait tout à fait raison et était tout à fait justifié dans à peu près tout ce qu’il a fait.
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Je pense qu’une grande partie du problème vient du fait que, quelles que soient ses actions réelles, le film le dépeint comme un méchant ; qu’on soit enfant ou adulte avisé, on ne prête jamais vraiment attention à ce qu’il a réellement fait ni à la motivation derrière ses actes. C’est : « Oh, la musique a commencé pour te dire qu’il est méchant, oh, c’est un méchant ». C’est la manière dont il est présenté qui pose problème ici. Et donc, à cette fin, le point principal que je veux vous faire valoir est que dans ce film, Farquaad est dépeint comme le méchant, mais il a tout à fait raison. Farquaad est le seul personnage à avoir une motivation altruiste dans tout le film, car l’une des choses que l’on remarque très vite à son sujet, c’est que toute sa motivation tourne autour de faire du « Royaume de Dulac » son royaume parfait, autant que possible. Pourtant, le film ne cesse de se moquer de lui ou de lui lancer des attaques ad hominem, alors qu’il a littéralement raison.
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Que veut Shrek ? Shrek veut se débarrasser des créatures de contes de fées qui ont envahi son marais et retrouver son mode de vie d'avant. L'Âne veut être protégé des hommes de Farquaad, et se faire des amis et trouver de la compagnie. Aucune de ces intentions n'est mauvaise ou malveillante en soi, mais elles sont toutes fondamentalement égoïstes, SAUF celle de Farquaad, car tout ce que Farquaad veut, c'est l'ordre et la perfection dans son royaume, le Lebensraum du Royaume, et il finit par mourir en martyr en poursuivant ce noble objectif.
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Le film dépeint Farquaad comme un personnage extrêmement égoïste parce qu’il veut une princesse, mais on comprend clairement qu’il agit ainsi pour légitimer son titre de roi, dans l’intérêt de Duloc.

On a donc ici une succession d’événements très cohérente dans le comportement de Farquaad, tout cela tient la route. Mais bon sang, les scénaristes veulent à tout prix que l’on déteste Farquaad, et on s’en rend compte dès son entrée en scène, lorsqu’il torture le bonhomme en pain d’épice.
www.youtube.com https://www.youtube.com/r[...]aad+gingerbread+man+scene
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(Remarquez aussi comment presque tous les méchants blancs de ces films d’animation des années 2000 et 2010 sont souvent représentés avec un verre de lait, vous voyez l’allusion ?)

Maintenant, si vous ignorez tout le contexte qui entoure cela, vous pourriez croire qu’il est un méchant. Il vous explique pourquoi il agit ainsi. La raison pour laquelle il agit ainsi est de retrouver le reste des créatures de contes de fées (les non-Blancs). Et la raison pour laquelle il veut qu’ils disparaissent, c’est parce qu’ils ruinent sa société parfaite et, pour le citer : « empoisonnent notre monde parfait ».
Cela peut sembler dur, mais quand on regarde ce qu’elles font et à quel point elles se mettent en avant, tout cela prend tout son sens, même si ses méthodes ne sont pas idéales.

Mais si l’on considère ce qu’il aurait pu faire, Farquaad aurait pu recourir à des mesures plus extrêmes, comme l’esclavage ou même un véritable « exterminatus », mais il a plutôt choisi de reloger pacifiquement ces fauteurs de troubles, au grand détriment de lui-même. Pensez au coût en infrastructures que cela a dû représenter pour le royaume de Duloc de réinstaller ces personnes plutôt que de les éliminer toutes. Cela a clairement demandé des ressources et des efforts. Maintenant, la seule chose que l'on puisse reprocher à Lord Farquaad, c'est qu'il a tué la maman ours, dont il a fait un tapis ; mais même ainsi, compte tenu de ce qu'il a accompli, il méritait bien de se faire plaisir pour avoir si bien réussi à maintenir le royaume de Duloc sûr et propre.
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Si le prix à payer est d'avoir tué un ours, ne le méritait-il pas ?

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Si les scénaristes veulent le faire passer pour un méchant parce qu’il a tué un ours – qui, s’il ne l’avait pas fait, l’aurait probablement dévoré pour avoir tenté de la mettre à la porte –, alors à quel point Shrek et Fiona sont-ils ignobles et cruels pour avoir transformé une grenouille et un serpent pris au hasard, qui ne représentaient aucune menace pour eux, en véritables ballons, puis les avoir envoyés dans l’espace ? C’est de la cruauté envers les animaux digne du tiers-monde. Fiona, enrichie par la culture 'congoido-ogre' de Shrek, transforme littéralement en ballons des animaux vivants qui vaquaient tranquillement à leurs occupations.

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Au moins, Farquaad a la décence de mettre fin aux souffrances d’un prédateur sauvage, tandis que Fiona se contente de les torturer vivants pour le plaisir.



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Les créatures des contes de fées sont persécutées tout au long du film, mais elles sont clairement une nuisance qui n’a pas sa place à Duloc. On nous montre que Farquaad les déteste et veut les chasser, mais on voit clairement que ce n’est pas à cause de caractéristiques immuables que possèdent ces personnages : ce sont de véritables nuisances tsiganesque qui ont empoisonné son royaume parfait.


Et encore une fois, cette formulation sert à le faire passer pour le méchant, mais quand on y réfléchit bien, c’est tout à fait logique qu’il veuille ça. Farquaad n’explique pas vraiment le comment et le pourquoi, ce qui laisse le spectateur dans le flou, mais quand on voit comment ils ont saccagé le marais de Shrek, on se dit : « Ah, je comprends comment il en est arrivé là ».

Parce que chaque fois que ces créatures de contes de fées arrivent chez Shrek, tu veux savoir la première chose qu’elles font ? :

- Elles envahissent sa maison.

- Elles la saccagent.

- Elles l’empêchent d’entrer chez lui.
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(Tu commences à voir le parallèle avec le monde réel ?)

Ces gens sont une nuisance. Je comprends pourquoi Lord Farquaad voulait s’en débarrasser.


Vous pouvez me traiter de schizo, mais plus je revois ces films pour enfants, plus j’y décèle des messages subtils
visant à normaliser des choses comme l’acceptation des marginaux, même s’ils constituent une menace pour vous. Ce qui ressort clairement de ce film, c’est qu’ils veulent que vous soyez anti autoritaires, même si ces autoritaires sont bienveillants envers les leurs, qu’ils vous font du bien, qu’ils réforment votre société jusqu’à la rendre parfaite.
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Devrions-nous vouloir un leader compétent, courageux et fort pour réellement résoudre les problèmes ?

On sent la nuance postmoderne de ce film, où l'individualisme est si important pour eux que même si la société est littéralement parfaite, cela ne suffit pas, car un seul homme a trop de pouvoir.

Car on voit qu’après que Shrek a accompli la mission de Farquaad et lui a ramené Fiona, Farquaad honore son accord avec Shrek, même s’il n’a pas les moyens de respecter sa part du marché.

Car nous avons vu qu'il n'aime pas les créatures des contes de fées, mais il est néanmoins assez honorable pour les reloger, au prix de ses propres effectifs et ressources. Et en plus de cela, nous allons voir qu'il serait tout à fait logique pour lui d'éliminer cet ogre, mais il fait néanmoins preuve d'honneur et non seulement il le laisse vivre, mais il en fait son soldat d'honnoraire.




Et ce qui est encore mieux dans tout ça, c'est qu'on dirait que Farquaad a réussi et qu'il a fait de Duloc un endroit vraiment parfait, comme en témoigne le fait que la ville est impeccable : c'est propre, bien ordonnée, sûre et prospère, on ne voit pas de fées droguées au crack courir partout.

Et même Shrek lui-même l'a reconnu à la fin du film.

Et ce qui est drôle, c'est le miroir que Farquaad fait apparaître chaque fois qu'il dit « Miroir, miroir, n'est-ce pas le royaume le plus parfait de tous ? » Il n'a pas dit « Euh, tu sais quoi, cet endroit est un taudis », il a dit « Eh bien oui, ça l'est, mais tu n'es tout simplement pas roi lol ».
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Il ne rejette pas l'affirmation selon laquelle Duloc est parfait, il dit simplement que Farquaad n'est pas encore roi. Alors naturellement, pour corriger cela, Farquaad part à la recherche d’une reine, afin, comme on l’a déjà dit, d’asseoir sa légitimité en tant que roi et, sans doute, d’engendrer un héritier pour assurer la succession.

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@PatrickSebasti1 @Proprio @Paix @BartaJeTaime_ @Pepe
Il me semblait que c'était une évidence que le film tente, au premier abord, de te pousser à accepter les marginaux, la tolérance etc...
C'est intéressant cela dit je pense que ça relève plus de l'erreur que d'autre chose, peu dechances pour que les scénaristes y aient pensé
:Chaditas2:
Ave Maria
il y a 13 heures
C'est marrant car le film Shrek met en avant des personnages décalés, loin des clichés habituels, des marginaux hauts en couleur, qu'on apprécie et qui s'acceptent malgré leurs différences.

Par contre aucune pitié pour l'homme petit, lui reste sujet de moquerie, tourné en dérision, il n'a le droit à aucune indulgence ou considération
:rire:
il y a 13 heures
C'est marrant car le film Shrek met en avant des personnages décalés, loin des clichés habituels, des marginaux hauts en couleur, qu'on apprécie et qui s'acceptent malgré leurs différences.

Par contre aucune pitié pour l'homme petit, lui reste sujet de moquerie, tourné en dérision, il n'a le droit à aucune indulgence ou considération
:rire:
Ceci
il y a 8 heures
Il me semblait que c'était une évidence que le film tente, au premier abord, de te pousser à accepter les marginaux, la tolérance etc...
C'est intéressant cela dit je pense que ça relève plus de l'erreur que d'autre chose, peu dechances pour que les scénaristes y aient pensé
:Chaditas2:
Le scénariste s'appelle Katzenberg.
il y a 8 heures
Tu as traduit en français une vidéo youtube américaine.
:zidane_tasse:


L'occasion de constater, par ailleurs, qu'entre le youtube FR et le youtube US, la différence de liberté de ton est drastique.

Complètement impossible de parler comme ça dans une vidéo en français uploadée par un français
:zidane_tasse:
Je ne suis pas français.
il y a 8 heures
Je ne suis pas français.
Ca doit être pourquoi tu as sû facilement comprendre et traduire la vidéo américaine.
Je suis Seugondaire.
il y a 7 heures
:Farqaad_1:
:Farqaad_1:
:Farqaad_1:
:Farqaad_1:
:Farqaad_1:


Shrek est un judeo negritus taré confirmé.
il y a 7 heures
Comme beaucoup d’entre vous, j’ai grandi avec Shrek ; c’est l’un de mes films préférés de mon enfance. Et même aujourd’hui, j’aime toujours ce film, mais bon sang, le revoir avec un regard d’adulte a été une expérience qui donne vraiment à réfléchir.

Je trouve certes le film divertissant, mais il est très clair que Shrek est sans doute un film subversif d’une manière dont on ne se rendait pas compte quand on était jeunes, et en revoyant Shrek, je me rends compte que Lord Farquaad avait tout à fait raison et était tout à fait justifié dans à peu près tout ce qu’il a fait.
Image
Je pense qu’une grande partie du problème vient du fait que, quelles que soient ses actions réelles, le film le dépeint comme un méchant ; qu’on soit enfant ou adulte avisé, on ne prête jamais vraiment attention à ce qu’il a réellement fait ni à la motivation derrière ses actes. C’est : « Oh, la musique a commencé pour te dire qu’il est méchant, oh, c’est un méchant ». C’est la manière dont il est présenté qui pose problème ici. Et donc, à cette fin, le point principal que je veux vous faire valoir est que dans ce film, Farquaad est dépeint comme le méchant, mais il a tout à fait raison. Farquaad est le seul personnage à avoir une motivation altruiste dans tout le film, car l’une des choses que l’on remarque très vite à son sujet, c’est que toute sa motivation tourne autour de faire du « Royaume de Dulac » son royaume parfait, autant que possible. Pourtant, le film ne cesse de se moquer de lui ou de lui lancer des attaques ad hominem, alors qu’il a littéralement raison.
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Que veut Shrek ? Shrek veut se débarrasser des créatures de contes de fées qui ont envahi son marais et retrouver son mode de vie d'avant. L'Âne veut être protégé des hommes de Farquaad, et se faire des amis et trouver de la compagnie. Aucune de ces intentions n'est mauvaise ou malveillante en soi, mais elles sont toutes fondamentalement égoïstes, SAUF celle de Farquaad, car tout ce que Farquaad veut, c'est l'ordre et la perfection dans son royaume, le Lebensraum du Royaume, et il finit par mourir en martyr en poursuivant ce noble objectif.
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Le film dépeint Farquaad comme un personnage extrêmement égoïste parce qu’il veut une princesse, mais on comprend clairement qu’il agit ainsi pour légitimer son titre de roi, dans l’intérêt de Duloc.

On a donc ici une succession d’événements très cohérente dans le comportement de Farquaad, tout cela tient la route. Mais bon sang, les scénaristes veulent à tout prix que l’on déteste Farquaad, et on s’en rend compte dès son entrée en scène, lorsqu’il torture le bonhomme en pain d’épice.
www.youtube.com https://www.youtube.com/r[...]aad+gingerbread+man+scene
Image
(Remarquez aussi comment presque tous les méchants blancs de ces films d’animation des années 2000 et 2010 sont souvent représentés avec un verre de lait, vous voyez l’allusion ?)

Maintenant, si vous ignorez tout le contexte qui entoure cela, vous pourriez croire qu’il est un méchant. Il vous explique pourquoi il agit ainsi. La raison pour laquelle il agit ainsi est de retrouver le reste des créatures de contes de fées (les non-Blancs). Et la raison pour laquelle il veut qu’ils disparaissent, c’est parce qu’ils ruinent sa société parfaite et, pour le citer : « empoisonnent notre monde parfait ».
Cela peut sembler dur, mais quand on regarde ce qu’elles font et à quel point elles se mettent en avant, tout cela prend tout son sens, même si ses méthodes ne sont pas idéales.

Mais si l’on considère ce qu’il aurait pu faire, Farquaad aurait pu recourir à des mesures plus extrêmes, comme l’esclavage ou même un véritable « exterminatus », mais il a plutôt choisi de reloger pacifiquement ces fauteurs de troubles, au grand détriment de lui-même. Pensez au coût en infrastructures que cela a dû représenter pour le royaume de Duloc de réinstaller ces personnes plutôt que de les éliminer toutes. Cela a clairement demandé des ressources et des efforts. Maintenant, la seule chose que l'on puisse reprocher à Lord Farquaad, c'est qu'il a tué la maman ours, dont il a fait un tapis ; mais même ainsi, compte tenu de ce qu'il a accompli, il méritait bien de se faire plaisir pour avoir si bien réussi à maintenir le royaume de Duloc sûr et propre.
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Si le prix à payer est d'avoir tué un ours, ne le méritait-il pas ?

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Si les scénaristes veulent le faire passer pour un méchant parce qu’il a tué un ours – qui, s’il ne l’avait pas fait, l’aurait probablement dévoré pour avoir tenté de la mettre à la porte –, alors à quel point Shrek et Fiona sont-ils ignobles et cruels pour avoir transformé une grenouille et un serpent pris au hasard, qui ne représentaient aucune menace pour eux, en véritables ballons, puis les avoir envoyés dans l’espace ? C’est de la cruauté envers les animaux digne du tiers-monde. Fiona, enrichie par la culture 'congoido-ogre' de Shrek, transforme littéralement en ballons des animaux vivants qui vaquaient tranquillement à leurs occupations.

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Au moins, Farquaad a la décence de mettre fin aux souffrances d’un prédateur sauvage, tandis que Fiona se contente de les torturer vivants pour le plaisir.



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Les créatures des contes de fées sont persécutées tout au long du film, mais elles sont clairement une nuisance qui n’a pas sa place à Duloc. On nous montre que Farquaad les déteste et veut les chasser, mais on voit clairement que ce n’est pas à cause de caractéristiques immuables que possèdent ces personnages : ce sont de véritables nuisances tsiganesque qui ont empoisonné son royaume parfait.


Et encore une fois, cette formulation sert à le faire passer pour le méchant, mais quand on y réfléchit bien, c’est tout à fait logique qu’il veuille ça. Farquaad n’explique pas vraiment le comment et le pourquoi, ce qui laisse le spectateur dans le flou, mais quand on voit comment ils ont saccagé le marais de Shrek, on se dit : « Ah, je comprends comment il en est arrivé là ».

Parce que chaque fois que ces créatures de contes de fées arrivent chez Shrek, tu veux savoir la première chose qu’elles font ? :

- Elles envahissent sa maison.

- Elles la saccagent.

- Elles l’empêchent d’entrer chez lui.
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(Tu commences à voir le parallèle avec le monde réel ?)

Ces gens sont une nuisance. Je comprends pourquoi Lord Farquaad voulait s’en débarrasser.


Vous pouvez me traiter de schizo, mais plus je revois ces films pour enfants, plus j’y décèle des messages subtils
visant à normaliser des choses comme l’acceptation des marginaux, même s’ils constituent une menace pour vous. Ce qui ressort clairement de ce film, c’est qu’ils veulent que vous soyez anti autoritaires, même si ces autoritaires sont bienveillants envers les leurs, qu’ils vous font du bien, qu’ils réforment votre société jusqu’à la rendre parfaite.
Image
Devrions-nous vouloir un leader compétent, courageux et fort pour réellement résoudre les problèmes ?

On sent la nuance postmoderne de ce film, où l'individualisme est si important pour eux que même si la société est littéralement parfaite, cela ne suffit pas, car un seul homme a trop de pouvoir.

Car on voit qu’après que Shrek a accompli la mission de Farquaad et lui a ramené Fiona, Farquaad honore son accord avec Shrek, même s’il n’a pas les moyens de respecter sa part du marché.

Car nous avons vu qu'il n'aime pas les créatures des contes de fées, mais il est néanmoins assez honorable pour les reloger, au prix de ses propres effectifs et ressources. Et en plus de cela, nous allons voir qu'il serait tout à fait logique pour lui d'éliminer cet ogre, mais il fait néanmoins preuve d'honneur et non seulement il le laisse vivre, mais il en fait son soldat d'honnoraire.




Et ce qui est encore mieux dans tout ça, c'est qu'on dirait que Farquaad a réussi et qu'il a fait de Duloc un endroit vraiment parfait, comme en témoigne le fait que la ville est impeccable : c'est propre, bien ordonnée, sûre et prospère, on ne voit pas de fées droguées au crack courir partout.

Et même Shrek lui-même l'a reconnu à la fin du film.

Et ce qui est drôle, c'est le miroir que Farquaad fait apparaître chaque fois qu'il dit « Miroir, miroir, n'est-ce pas le royaume le plus parfait de tous ? » Il n'a pas dit « Euh, tu sais quoi, cet endroit est un taudis », il a dit « Eh bien oui, ça l'est, mais tu n'es tout simplement pas roi lol ».
Image
Il ne rejette pas l'affirmation selon laquelle Duloc est parfait, il dit simplement que Farquaad n'est pas encore roi. Alors naturellement, pour corriger cela, Farquaad part à la recherche d’une reine, afin, comme on l’a déjà dit, d’asseoir sa légitimité en tant que roi et, sans doute, d’engendrer un héritier pour assurer la succession.

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@PatrickSebasti1 @Proprio @Paix @BartaJeTaime_ @Pepe
Très intéressant, khey.

Ping moi pour la deuxième partie.
il y a 7 heures
Tu as traduit en français une vidéo youtube américaine.
:zidane_tasse:


L'occasion de constater, par ailleurs, qu'entre le youtube FR et le youtube US, la différence de liberté de ton est drastique.

Complètement impossible de parler comme ça dans une vidéo en français uploadée par un français
:zidane_tasse:
Chiche on peut la mettre sur YouTube, c'est clairement pas SI hardcore que ça
:Mouais_Jesus:
Khey since 2017|MÉMOIRE 44 : le WARGAME EN LIGNE DU FORUM : https://onche.org/topic/1[...]a-memoire-44-les-generaux
il y a 7 heures
Partie 2 arrive bientôt.


@Phoenix
@Otto_Skorzebi
J'attend le ping pong de la partie 2
:Farqaad_1:
Khey since 2017|MÉMOIRE 44 : le WARGAME EN LIGNE DU FORUM : https://onche.org/topic/1[...]a-memoire-44-les-generaux
il y a 6 heures
Le scénariste s'appelle Katzenberg.
Ouais donc c'est évident
Ave Maria
il y a 5 heures