Sujet résolu
L'auteur a trouvé une solution à son problème.
Je n'ai aucune "haine viscérale" de Bonaparte.
J'ai pris l'exemple des guerres napoléoniennes parce qu'on nous les cite le plus souvent comme exemple de gloire militaire.
Il faut remonter loin dans le temps pour trouver quelques exemples de gloire militaire réelle.
Peut-être même jusqu'à l'époque de Brennus.
J'ai pris l'exemple des guerres napoléoniennes parce qu'on nous les cite le plus souvent comme exemple de gloire militaire.
Il faut remonter loin dans le temps pour trouver quelques exemples de gloire militaire réelle.
Peut-être même jusqu'à l'époque de Brennus.
Même les batailles antiques ne sont pas si "glorieuses", c'était surtout une histoire de "qui aura peur du contact en premier, qui se repliera en premier, qui se fera massacrer pendant la débandade".
La guerre n'est pas "glorieuse", c'est des hommes devenus violents et ramener à l'état animal qui s'entretuent. C'est les consequences de ces affrontements qui écrivent l'histoire, la légende qu'on fait autour qui les auréoles de gloire.
Par exemple, les Poilus de 14-18. Pour moi ce sont les héros ultimes. En réalité, il y avait aussi des lâches, des gros cons, des faibles, des simples d'esprits, comme partout ailleurs. Mais la légende veut "Pierre Bronard, se sacrifiant à l'assaut en chantant la Marseillaise", car la conséquences, c'est qu'ils ont vaincu et tenus dans des conditions terribles
L'intérêt de glorifier les combattants et mythifier les batailles est aussi de compenser le coût humain et matériel de la guerre pour la faire accepter par la société et la convaincre du bien fondé sur massacre. Des fois c'est vrai, des fois non.
La guerre n'est pas "glorieuse", c'est des hommes devenus violents et ramener à l'état animal qui s'entretuent. C'est les consequences de ces affrontements qui écrivent l'histoire, la légende qu'on fait autour qui les auréoles de gloire.
Par exemple, les Poilus de 14-18. Pour moi ce sont les héros ultimes. En réalité, il y avait aussi des lâches, des gros cons, des faibles, des simples d'esprits, comme partout ailleurs. Mais la légende veut "Pierre Bronard, se sacrifiant à l'assaut en chantant la Marseillaise", car la conséquences, c'est qu'ils ont vaincu et tenus dans des conditions terribles
L'intérêt de glorifier les combattants et mythifier les batailles est aussi de compenser le coût humain et matériel de la guerre pour la faire accepter par la société et la convaincre du bien fondé sur massacre. Des fois c'est vrai, des fois non.
Khey since 2017|MÉMOIRE 44 : le WARGAME EN LIGNE DU FORUM : https://onche.org/topic/1[...]a-memoire-44-les-generaux
il y a 20 heures
Sponsorisé
Connectez-vous pour masquer les pubsC'était des pauvres types qui ont oublié un principe absolument obligatoire de l'honneur militaire : les officiers passent devant.
Et les officiers supérieurs passent devant les officiers subalternes.
Et les officiers généraux passent devant les officiers supérieurs.
Donc avant de monter dans les barges de débarquement, il fallait aller dans l'Etat-major, attraper les généraux par la peau du cul pour les faire monter dans les barges.
Là on y va.
Sinon on y va pas.
Et les officiers supérieurs passent devant les officiers subalternes.
Et les officiers généraux passent devant les officiers supérieurs.
Donc avant de monter dans les barges de débarquement, il fallait aller dans l'Etat-major, attraper les généraux par la peau du cul pour les faire monter dans les barges.
Là on y va.
Sinon on y va pas.
Hélas, l'honneur dont tu parles est mort a Crécy et a été enterré a Azincourt
il y a 20 heures
Même les batailles antiques ne sont pas si "glorieuses", c'était surtout une histoire de "qui aura peur du contact en premier, qui se repliera en premier, qui se fera massacrer pendant la débandade".
La guerre n'est pas "glorieuse", c'est des hommes devenus violents et ramener à l'état animal qui s'entretuent. C'est les consequences de ces affrontements qui écrivent l'histoire, la légende qu'on fait autour qui les auréoles de gloire.
Par exemple, les Poilus de 14-18. Pour moi ce sont les héros ultimes. En réalité, il y avait aussi des lâches, des gros cons, des faibles, des simples d'esprits, comme partout ailleurs. Mais la légende veut "Pierre Bronard, se sacrifiant à l'assaut en chantant la Marseillaise", car la conséquences, c'est qu'ils ont vaincu et tenus dans des conditions terribles
L'intérêt de glorifier les combattants et mythifier les batailles est aussi de compenser le coût humain et matériel de la guerre pour la faire accepter par la société et la convaincre du bien fondé sur massacre. Des fois c'est vrai, des fois non.
La guerre n'est pas "glorieuse", c'est des hommes devenus violents et ramener à l'état animal qui s'entretuent. C'est les consequences de ces affrontements qui écrivent l'histoire, la légende qu'on fait autour qui les auréoles de gloire.
Par exemple, les Poilus de 14-18. Pour moi ce sont les héros ultimes. En réalité, il y avait aussi des lâches, des gros cons, des faibles, des simples d'esprits, comme partout ailleurs. Mais la légende veut "Pierre Bronard, se sacrifiant à l'assaut en chantant la Marseillaise", car la conséquences, c'est qu'ils ont vaincu et tenus dans des conditions terribles
L'intérêt de glorifier les combattants et mythifier les batailles est aussi de compenser le coût humain et matériel de la guerre pour la faire accepter par la société et la convaincre du bien fondé sur massacre. Des fois c'est vrai, des fois non.
On peut en débattre longtemps, voir le petit bout de la lorgnette, puis extrapoler et revenir aux cas particuliers, etc.
Une chose est sûre : les armes de jet faussent tout, car elles outrepassent la vertu. Avec les armes de jet, les lâches peuvent tuer les forts.
C'est pour ça qu'elles ont été interdites par l'Eglise catholique - contre d'autres chrétiens - et même en partie par les musulmans.
Mais on ne reviendra pas sur leur usage.
Donc l'étape suivante inéluctable, c'est la suppression des humains du champ de bataille, qui doit devenir entièrement robotisé.
Une chose est sûre : les armes de jet faussent tout, car elles outrepassent la vertu. Avec les armes de jet, les lâches peuvent tuer les forts.
C'est pour ça qu'elles ont été interdites par l'Eglise catholique - contre d'autres chrétiens - et même en partie par les musulmans.
Mais on ne reviendra pas sur leur usage.
Donc l'étape suivante inéluctable, c'est la suppression des humains du champ de bataille, qui doit devenir entièrement robotisé.
il y a 20 heures
Même les batailles antiques ne sont pas si "glorieuses", c'était surtout une histoire de "qui aura peur du contact en premier, qui se repliera en premier, qui se fera massacrer pendant la débandade".
La guerre n'est pas "glorieuse", c'est des hommes devenus violents et ramener à l'état animal qui s'entretuent. C'est les consequences de ces affrontements qui écrivent l'histoire, la légende qu'on fait autour qui les auréoles de gloire.
Par exemple, les Poilus de 14-18. Pour moi ce sont les héros ultimes. En réalité, il y avait aussi des lâches, des gros cons, des faibles, des simples d'esprits, comme partout ailleurs. Mais la légende veut "Pierre Bronard, se sacrifiant à l'assaut en chantant la Marseillaise", car la conséquences, c'est qu'ils ont vaincu et tenus dans des conditions terribles
L'intérêt de glorifier les combattants et mythifier les batailles est aussi de compenser le coût humain et matériel de la guerre pour la faire accepter par la société et la convaincre du bien fondé sur massacre. Des fois c'est vrai, des fois non.
La guerre n'est pas "glorieuse", c'est des hommes devenus violents et ramener à l'état animal qui s'entretuent. C'est les consequences de ces affrontements qui écrivent l'histoire, la légende qu'on fait autour qui les auréoles de gloire.
Par exemple, les Poilus de 14-18. Pour moi ce sont les héros ultimes. En réalité, il y avait aussi des lâches, des gros cons, des faibles, des simples d'esprits, comme partout ailleurs. Mais la légende veut "Pierre Bronard, se sacrifiant à l'assaut en chantant la Marseillaise", car la conséquences, c'est qu'ils ont vaincu et tenus dans des conditions terribles
L'intérêt de glorifier les combattants et mythifier les batailles est aussi de compenser le coût humain et matériel de la guerre pour la faire accepter par la société et la convaincre du bien fondé sur massacre. Des fois c'est vrai, des fois non.
C'est vrai. Pour rappel, ration quotidienne de vin rouge pour le poilu en 1ère ligne : 5 litres.
Ca donne une idée de l'état des types pendant les charges, mais auraient-t-elles même pu avoir lieu sans cela ?
Ca donne une idée de l'état des types pendant les charges, mais auraient-t-elles même pu avoir lieu sans cela ?
il y a 20 heures
Hélas, l'honneur dont tu parles est mort a Crécy et a été enterré a Azincourt
Voilà, j'ai déjà cité ces deux batailles pour condamner l'usage des armes de jet.
il y a 20 heures
C'est vrai. Pour rappel, ration quotidienne de vin rouge pour le poilu en 1ère ligne : 5 litres.
Ca donne une idée de l'état des types pendant les charges, mais auraient-t-elles même pu avoir lieu sans cela ?
Ca donne une idée de l'état des types pendant les charges, mais auraient-t-elles même pu avoir lieu sans cela ?
Elles auraient peut-être bien eu lieu en sens inverse : "Ca suffit comme ça".
il y a 20 heures
On peut en débattre longtemps, voir le petit bout de la lorgnette, puis extrapoler et revenir aux cas particuliers, etc.
Une chose est sûre : les armes de jet faussent tout, car elles outrepassent la vertu. Avec les armes de jet, les lâches peuvent tuer les forts.
C'est pour ça qu'elles ont été interdites par l'Eglise catholique - contre d'autres chrétiens - et même en partie par les musulmans.
Mais on ne reviendra pas sur leur usage.
Donc l'étape suivante inéluctable, c'est la suppression des humains du champ de bataille, qui doit devenir entièrement robotisé.
Une chose est sûre : les armes de jet faussent tout, car elles outrepassent la vertu. Avec les armes de jet, les lâches peuvent tuer les forts.
C'est pour ça qu'elles ont été interdites par l'Eglise catholique - contre d'autres chrétiens - et même en partie par les musulmans.
Mais on ne reviendra pas sur leur usage.
Donc l'étape suivante inéluctable, c'est la suppression des humains du champ de bataille, qui doit devenir entièrement robotisé.
On y est pas encore... Ça commence un peu avec le front ukrainien mais c'est des démonstrations technique sur des cas bien particuliers. La robotique va accompagner l'homme encore longtemps avant de le remplacer.
Khey since 2017|MÉMOIRE 44 : le WARGAME EN LIGNE DU FORUM : https://onche.org/topic/1[...]a-memoire-44-les-generaux
il y a 20 heures
C'est vrai. Pour rappel, ration quotidienne de vin rouge pour le poilu en 1ère ligne : 5 litres.
Ca donne une idée de l'état des types pendant les charges, mais auraient-t-elles même pu avoir lieu sans cela ?
Ca donne une idée de l'état des types pendant les charges, mais auraient-t-elles même pu avoir lieu sans cela ?
Tous n'étaient pas beurré et vers la fin de la guerre, il me semble que l'alcool avant les charges à été interdit pour plus d'efficacité. Le vin étaient moins fort et coupé, il était paradoxalement plus facile de se procurer du vin en masse que de l'eau potable.
Khey since 2017|MÉMOIRE 44 : le WARGAME EN LIGNE DU FORUM : https://onche.org/topic/1[...]a-memoire-44-les-generaux
il y a 20 heures
Tous n'étaient pas beurré et vers la fin de la guerre, il me semble que l'alcool avant les charges à été interdit pour plus d'efficacité. Le vin étaient moins fort et coupé, il était paradoxalement plus facile de se procurer du vin en masse que de l'eau potable.
Il n'y avait pas que le vin.
Eau-de-vie, gnôle...
Eau-de-vie, gnôle...
il y a 20 heures
Il n'y avait pas que le vin.
Eau-de-vie, gnôle...
Eau-de-vie, gnôle...
Il le fallait pour supporter les conditions de vie
Gardons-nous de juger trop vite ces hommes qui ont tout pris sur la gueule et les moyens utilisé pour les maintenir en vie tout en devant gagner la première guerre industriel mondiale de l'histoire.
Gardons-nous de juger trop vite ces hommes qui ont tout pris sur la gueule et les moyens utilisé pour les maintenir en vie tout en devant gagner la première guerre industriel mondiale de l'histoire.
Khey since 2017|MÉMOIRE 44 : le WARGAME EN LIGNE DU FORUM : https://onche.org/topic/1[...]a-memoire-44-les-generaux
il y a 20 heures
Sponsorisé
Connectez-vous pour masquer les pubsIl le fallait pour supporter les conditions de vie
Gardons-nous de juger trop vite ces hommes qui ont tout pris sur la gueule et les moyens utilisé pour les maintenir en vie tout en devant gagner la première guerre industriel mondiale de l'histoire.
Gardons-nous de juger trop vite ces hommes qui ont tout pris sur la gueule et les moyens utilisé pour les maintenir en vie tout en devant gagner la première guerre industriel mondiale de l'histoire.
Tu résumes avec trop de complaisance pour l'Histoire officielle.
"Gardons-nous de juger trop vite ces hommes qui ont tout pris sur la gueule et les moyens utilisés pour les maintenir en vie tout en devant obéir sous peine de mort pour gagner la première guerre industrielle mondiale de l'histoire, dont on ne leur avait rien dit du tout des enjeux réels."
"Gardons-nous de juger trop vite ces hommes qui ont tout pris sur la gueule et les moyens utilisés pour les maintenir en vie tout en devant obéir sous peine de mort pour gagner la première guerre industrielle mondiale de l'histoire, dont on ne leur avait rien dit du tout des enjeux réels."
il y a 19 heures
Et le débarquement allié en 44 c'était en réalité des punks a chien sous crack qui ont triomphé un peu par hasard des allemands endormis par les délices de Cabourg ?
On leur a promit dans leurs brochures que les française seraient leur butin de guerre
il y a 19 heures
Tu résumes avec trop de complaisance pour l'Histoire officielle.
"Gardons-nous de juger trop vite ces hommes qui ont tout pris sur la gueule et les moyens utilisés pour les maintenir en vie tout en devant obéir sous peine de mort pour gagner la première guerre industrielle mondiale de l'histoire, dont on ne leur avait rien dit du tout des enjeux réels."
"Gardons-nous de juger trop vite ces hommes qui ont tout pris sur la gueule et les moyens utilisés pour les maintenir en vie tout en devant obéir sous peine de mort pour gagner la première guerre industrielle mondiale de l'histoire, dont on ne leur avait rien dit du tout des enjeux réels."
Ça me semblait évident
Les enjeux de l'époque étaient connus et à la fois découverts au fur et à mesure du conflit étant donné que celui-ci a surpris tout le monde.
Les enjeux de l'époque étaient connus et à la fois découverts au fur et à mesure du conflit étant donné que celui-ci a surpris tout le monde.
Khey since 2017|MÉMOIRE 44 : le WARGAME EN LIGNE DU FORUM : https://onche.org/topic/1[...]a-memoire-44-les-generaux
il y a 19 heures
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