Moi a 25 ans : "Le RAMADAN est le meilleur des mois, ALLAH nous couvre de sa miséricorde"

Avant toute chose parlons de ce qu'est une "preuve"

Une "preuve" repose nécessairement sur des énoncés appelés "postulats"/"principes"/"axiomes", qui proviennent nécessairement de l'observation/la mesure.
La conséquence est qu'une "preuve" peut uniquement concerner des réalités un minimum accessibles à l'observation/la mesure.
(Ex: il ne peut pas y avoir de preuve de l'existence ou la non existence d'univers parallèles, car si ceux-ci existent alors ils sont non-observables/mesurables)

Et mêmes pour des réalités accessibles à l'observation/la mesure: une preuve n'est pas toujours possible; par exemple en mathématiques il existe des questions dites "indécidables"
-->une preuve de la véracité ou la fausseté de ces questions ne peut pas exister

Donc pour les réalités qui sont non accessibles à l'observation/la mesure: une preuve ne peut fondamentalement pas exister
(Exemples: il ne peut pas exister de preuve pour l'existence du "libre abritre", il ne peut pas y avoir de preuve qu'il existe un sens à la vie, il ne peut pas y avoir de preuve qu'il existe des univers parallèles, il ne peut pas y avoir de preuve qu'il existe une Intelligence Supérieure derrière l'univers et son contenu)

Pour ce qui est de l'existence d'une Intelligence Supérieure derrière l'univers et son contenu: il ne peut donc fondamentalement pas exister de preuve. Et donc il n'y aura fondamentalement jamais de certitude

En revanche il existe des "signes", c'est-à-dire des éléments dans la création qui suggèrent fortement aux observateurs que nous sommes l'existence d'une telle Intelligence Supérieure
(Mais sans donner une quelconque certitude)

Y a eu des tas de hadiths forgés pour justifier tout et n'importe quoi

Au niveau politique notamment

"le courant coraniste de l Islam estime que tout hadith qui introduit une nouvelle règle est faux"

Une conception de Dieu qui ne présente aucune incohérence et est fondamentalement compatible avec la rationalité

La conception de Dieu qui est véritablement cohérente et rationelle c'est la suivante:

Si Dieu existe alors Dieu est une Entité qui existe sans endroit, sans commencement, sans fin possible, sans limitations, sans besoins, sans changement.

Et ce n'est pas une existence physique, ni une existence mathématique, ni même une existence métaphysique (comme pour l'âme etc). Mais une forme d'existence unique en son genre

Et Dieu aurait alors mis en existence la création, ex nihilo, sans utiliser aucune matière première qui aurait existé auparavant.
Et Dieu serait alors absolument distinct de Sa création et infiniment au dessus. (y compris le temps/l'espace)

Ainsi si Dieu existe alors Dieu est infiniment au delà de tout ce qu'on peut imaginer/concevoir/penser. Puisque notre conscience peut imaginer/concevoir/appréhender uniquement les réalités internes à la création, pouvant être accessibles à l'observation/ la mesure

Oh c'est simple suffit de poser des questions

C'est une secte par définition. On va me dire que toutes les religions sont des sectes qui ont réussies, ce qui est vrai.

Mais une secte c'est facile d'y entrer et très dur d'en sortir. L'islam tu y entres en prononçant une phrase et t'es passible de la peine de mort si tu en sors. Donc déjà a la BASE ça pose problème ce besoin de menacer les fideles

Après ça bah histoire du prophete mytho, coran qui a eu plusieurs ecrivains, hadiths faux, guerre a outrance et voila

Valeur des sanad ? Pour un muhadith c'est fiable pour un autre c'est daïf

C'est de la flute les chaines d'authentifications, y a rien de serieux la dedans

C'est en devenant gay que j'ai cessé de devenir musulman pour ma part

Le coraniste est un apostat qui assume pas

Tout comme les auteurs des hadith s en sont servi comme un instrument de pouvoir politique, d oppression ou de justifications de pratiques normalement reprouvables.

La fiabilité en question

1. Une recherche portant sur le degré d'équité des rapporteurs , sur leur piété et leur véracité.


5. S'assurer que le hadith est exempt de défauts subtiles que seuls les plus éminents ulémas peuvent détecter.

"Degré de piété"

C'est intéressant et pourtant il me semble que l'islam prône la recherche sincère. Celle-ci comprend, à mon avis, de (se) poser les questions et c'est à chacun de trouver sa voie. Concrètement, pourquoi tu penses qu'il y a eu plusieurs '' écrivains '' du Coran ?

On va éviter de parler de secte car c'est un phénomène très large et beaucoup de communautés peuvent être définies ainsi. La menace envers les fidèles que tu mentionnes, est-elle liée à la pratique rigoriste ou bien c'est propre à l'islam lui-même ?
C'est des questions sincères sans troll

Ah mais totalement

L'islam prone absolument pas la recherche, L'islam met l'adoration d'un dieu unique au sommet des priorités. Pour adorer ce dieu unique il faut suivre un type, le prophète et c'est là que les choses se compliquent

Je parle de secte et je continuerai a parler de secte parce qu'elle repond pile poil a la definition d'une secte

Concernant le coran il faut savoir qu'il y avait plusieurs version jusqu'à la version compilé par Uthman 3eme calife. Dans la réalité, il a subsisté plusieurs versions du coran jusqu'au 19eme siecle au moins comme le prouve la decouverte des corans de sanaa au yemen

Plusieurs écrivains, au moins une 30aine c'est selon la théorie des codes

Je cite le résumé sur amazon :

Cette théorie s'applique aussi aux textes écrits. Elle identifie un auteur avec une certitude qui peut dépasser 999 999 chances sur un million : chaque auteur présente des caractéristiques stylistiques dont il n'a pas conscience, mais que les mathématiques peuvent identifier. Ces caractéristiques, repérées dans un texte, sont-elles présentes dans un autre texte ? Cela permet de savoir si les diverses parties d'un même livre ont été écrites par un seul auteur ou par plusieurs.

Appliquée au Coran, cette théorie révèle clairement plusieurs auteurs, décèle des dates de rédaction différentes et identifie des structures restées jusqu'ici cachées. Une perspective scientifique et insoupçonnée s'offre à nous, une lumière nouvelle éclaire le premier islam, sa nature, son histoire, et présente comme jamais encore vu l'islam d'aujourd'hui.

Concernant les menaces oui c'est inhérent a l'islam. Un hadith sahih (autentique, authentifié par leurs 2 plus grandes sources de hadith boukhari et muslim) indique :"celui qui change de religion, tuez le"

C'est sans equivoque

La réalité c'est que les musulmans fuient l'islam mais ne peuvent pas l'avouer publiquement

À chaque fois tu as une frange dur qui veut prendre le pouvoir sur les gens qui appliquent un islam plus doux et ça fini toujours pareil

La vérité c'est que si les musulmans n'étaient pas autant en France par exemple, la plupart se serait déjà converti au catholicisme