Ce sujet a été résolu
"tcheka assassinait des gens du peuple, ca prouve que l'Etat c'est pas tout le monde"
La secondaire ne decoule pas du fait, c'est ce qu'on appelle un non sequitur.
L'Etat peut tout a fait representer tout le monde et sa police assasiner des gens "du peuple", la seconde proposition n'invalide pas du tout la premiere.
"Ils avaient autant de pouvoir que ceux à la tête de l'état le peuple ?"
Qu'est ce que tu appelle "le pouvoir ici". si c'est la prise de decision, ca n'est pas le communisme qui dit que tout le monde decide de maniere egale, c'est la democratie, ce n'est pas la meme chose. Si par "pouvoir" tu fais rerence a qui travaille pour qui, alors oui, dans le communisme tout le monde travaille pour tout le monde, donc tout le monde a le meme pouvoir.
"Si l'état c'est tout le monde alors sous la monarchie l'état c'était aussi tout le monde."
Ah bah non justement, Louis XIV avait une phrase tres connu a ce sujet "L'Etat c'est moi". Sous la monarchie, l'Etat, le bien commun, c'est la personne du monarque, tu pourrais lire Le Leviathan de Thomas Hobbes, c'est super bien explique (un vrai livre de droite au passage).
"Dieu est tout le monde, et ainsi de suite..."
Tu y crois a la premisce a "Dieu est tout le monde" ? les communistes eux n'y croient pas. Si la premisce d'un raisonnement est fausse, pas besoin de s'interesser au reste.
Au contraire, les régimes communistes ont concentré le pouvoir et écrasé le peuple qu'ils étaient supposé défendre, et encore plus les ouvriers et les paysans sacrifiés en première ligne...
Peut etre, comme je l'ai dit on peut etre d'accord avec l'idee que l'application du communisme laisse a desirer.
Ce que je veux juste dire, c'est que contrairement au fascisme, qui semble plutot vague sur ses objectifs.. De "l'ordre" pourquoi faire ? Un culte de la personnalite, pourquoi faire ? Une domination blanche, pourquoi faire ? Le communisme est extremement clair. C'est tout ce que je dis ici.
PS, un sticker
en faisant reference aux victimes des regimes autoritaires n'est pas tres respectueux, alors moi je m'en fout, mais tu vois ca avec ton karma.
La secondaire ne decoule pas du fait, c'est ce qu'on appelle un non sequitur.
L'Etat peut tout a fait representer tout le monde et sa police assasiner des gens "du peuple", la seconde proposition n'invalide pas du tout la premiere.
"Ils avaient autant de pouvoir que ceux à la tête de l'état le peuple ?"
Qu'est ce que tu appelle "le pouvoir ici". si c'est la prise de decision, ca n'est pas le communisme qui dit que tout le monde decide de maniere egale, c'est la democratie, ce n'est pas la meme chose. Si par "pouvoir" tu fais rerence a qui travaille pour qui, alors oui, dans le communisme tout le monde travaille pour tout le monde, donc tout le monde a le meme pouvoir.
"Si l'état c'est tout le monde alors sous la monarchie l'état c'était aussi tout le monde."
Ah bah non justement, Louis XIV avait une phrase tres connu a ce sujet "L'Etat c'est moi". Sous la monarchie, l'Etat, le bien commun, c'est la personne du monarque, tu pourrais lire Le Leviathan de Thomas Hobbes, c'est super bien explique (un vrai livre de droite au passage).
"Dieu est tout le monde, et ainsi de suite..."
Tu y crois a la premisce a "Dieu est tout le monde" ? les communistes eux n'y croient pas. Si la premisce d'un raisonnement est fausse, pas besoin de s'interesser au reste.
Au contraire, les régimes communistes ont concentré le pouvoir et écrasé le peuple qu'ils étaient supposé défendre, et encore plus les ouvriers et les paysans sacrifiés en première ligne...
Peut etre, comme je l'ai dit on peut etre d'accord avec l'idee que l'application du communisme laisse a desirer.
Ce que je veux juste dire, c'est que contrairement au fascisme, qui semble plutot vague sur ses objectifs.. De "l'ordre" pourquoi faire ? Un culte de la personnalite, pourquoi faire ? Une domination blanche, pourquoi faire ? Le communisme est extremement clair. C'est tout ce que je dis ici.
PS, un sticker
La secondaire ne decoule pas du fait, c'est ce qu'on appelle un non sequitur.
L'Etat peut tout a fait representer tout le monde et sa police assasiner des gens "du peuple", la seconde proposition n'invalide pas du tout la premiere.
Donc dans un modèle communiste il y'a des gens moins égaux que d'autres ?
C'est ta prémisse consistant à dire que l'état c'est tout le monde qui est fausse vu que les décisions du polit buro n'étaient pas décidées collectivement par l'ensemble de la population mais par un groupe restreint de personnes voir par une seule personne en réalité.
Les modèles communistes n'ont jamais été des démocraties directes fonctionnant par référendums populaires à ce que je sache.
Donc d'où vient l'affirmation consistant à dire que l'état communiste c'est "tout le monde" ?
Qu'est ce que tu appelle "le pouvoir ici". si c'est la prise de decision, ca n'est pas le communisme qui dit que tout le monde decide de maniere egale, c'est la democratie, ce n'est pas la meme chose. Si par "pouvoir" tu fais rerence a qui travaille pour qui, alors oui, dans le communisme tout le monde travaille pour tout le monde, donc tout le monde a le meme pouvoir.
Là encore tu réitères cette affirmation.
Non les communistes ne travaillaient pas pour "tout le monde" vu que l'état est dirigé par une groupe basé sur une hiérarchie.
Donc non le communisme consiste à travailler pour l'état et donc pour la Nomenklature du parti qui vivent dans la richesse pendant que le peuple crève la dalle !
Ah bah non justement, Louis XIV avait une phrase tres connu a ce sujet "L'Etat c'est moi". Sous la monarchie, l'Etat, le bien commun, c'est la personne du monarque, tu pourrais lire Le Leviathan de Thomas Hobbes, c'est super bien explique (un vrai livre de droite au passage).
T'es en train de dire que Staline n'avait pas des pouvoirs absolus en URSS, où que des gens peuvent tenir tête à Kim Jong Un en Corée du Nord ?
Si c'état c'est tout le monde, c'est lui aussi en théorie (le roi).
Bref j'ai pris cette exemple pour souligner que les dirigeants communiste régnaient comme des monarques au dessus du peuple ce qui implique une hiérarchie claire.
Et je le répète, les premiers sacrifiés étaient les ouvriers et surtout les paysans !
Les gens qui étaient censés être valorisés...
Tu y crois a la premisce a "Dieu est tout le monde" ? les communistes eux n'y croient pas. Si la premisce d'un raisonnement est fausse, pas besoin de s'interesser au reste.
Pourtant c'est la même logique, moi je ne crois pas aux mensonges et à la manipulation des communistes.
Peut etre, comme je l'ai dit on peut etre d'accord avec l'idee que l'application du communisme laisse a desirer.
Ce que je veux juste dire, c'est que contrairement au fascisme, qui semble plutot vague sur ses objectifs.. De "l'ordre" pourquoi faire ? Un culte de la personnalite, pourquoi faire ? Une domination blanche, pourquoi faire ? Le communisme est extremement clair. C'est tout ce que je dis ici.
Comme montré dans l'image si dessus l'application laisse toujours à désiré car c'est une arnaque, le but du communisme c'est de se servir du ressentiment de classe de la base de la pyramide, càd des prolos qui sont toujours majoritaires dans une société pour renverser l'élite toujours minoritaire et y mettre un pouvoir autocrate qui confisque les seuls à pouvoir financer une contre-révolution càd les riches.
Autrement dit c'est la stratégie parfaite pour mettre en place une dictature en étouffant dans l'œuf toute contre-révolution.
Le peuple reste dans une pauvreté sans pouvoir monter l'échelle sociale et reste sous la tutelle d'un état totalitaire qui lui dit comment penser et comment "servir la nation" ou plutôt les poches de ses nouveaux suzerains bolchéviques.
C'est la où réside l'arnaque.
C'est comme enrhumer les religieux avec un paradis dans l'au delà mais version matérialiste.
Ce n'est qu'un attrape couillons géant savamment orchestré pour prendre le pouvoir au nom de la non servitude pour mettre en place la pire servitude...
Vous êtes considérés comme des "idiots utiles" à éliminer car ils en savent trop pour eux par ailleurs :
L'Etat peut tout a fait representer tout le monde et sa police assasiner des gens "du peuple", la seconde proposition n'invalide pas du tout la premiere.
Donc dans un modèle communiste il y'a des gens moins égaux que d'autres ?
C'est ta prémisse consistant à dire que l'état c'est tout le monde qui est fausse vu que les décisions du polit buro n'étaient pas décidées collectivement par l'ensemble de la population mais par un groupe restreint de personnes voir par une seule personne en réalité.
Les modèles communistes n'ont jamais été des démocraties directes fonctionnant par référendums populaires à ce que je sache.
Donc d'où vient l'affirmation consistant à dire que l'état communiste c'est "tout le monde" ?
Qu'est ce que tu appelle "le pouvoir ici". si c'est la prise de decision, ca n'est pas le communisme qui dit que tout le monde decide de maniere egale, c'est la democratie, ce n'est pas la meme chose. Si par "pouvoir" tu fais rerence a qui travaille pour qui, alors oui, dans le communisme tout le monde travaille pour tout le monde, donc tout le monde a le meme pouvoir.
Là encore tu réitères cette affirmation.
Non les communistes ne travaillaient pas pour "tout le monde" vu que l'état est dirigé par une groupe basé sur une hiérarchie.
Donc non le communisme consiste à travailler pour l'état et donc pour la Nomenklature du parti qui vivent dans la richesse pendant que le peuple crève la dalle !
Ah bah non justement, Louis XIV avait une phrase tres connu a ce sujet "L'Etat c'est moi". Sous la monarchie, l'Etat, le bien commun, c'est la personne du monarque, tu pourrais lire Le Leviathan de Thomas Hobbes, c'est super bien explique (un vrai livre de droite au passage).
T'es en train de dire que Staline n'avait pas des pouvoirs absolus en URSS, où que des gens peuvent tenir tête à Kim Jong Un en Corée du Nord ?
Si c'état c'est tout le monde, c'est lui aussi en théorie (le roi).
Bref j'ai pris cette exemple pour souligner que les dirigeants communiste régnaient comme des monarques au dessus du peuple ce qui implique une hiérarchie claire.
Et je le répète, les premiers sacrifiés étaient les ouvriers et surtout les paysans !
Les gens qui étaient censés être valorisés...
Tu y crois a la premisce a "Dieu est tout le monde" ? les communistes eux n'y croient pas. Si la premisce d'un raisonnement est fausse, pas besoin de s'interesser au reste.
Pourtant c'est la même logique, moi je ne crois pas aux mensonges et à la manipulation des communistes.
Peut etre, comme je l'ai dit on peut etre d'accord avec l'idee que l'application du communisme laisse a desirer.
Ce que je veux juste dire, c'est que contrairement au fascisme, qui semble plutot vague sur ses objectifs.. De "l'ordre" pourquoi faire ? Un culte de la personnalite, pourquoi faire ? Une domination blanche, pourquoi faire ? Le communisme est extremement clair. C'est tout ce que je dis ici.
Comme montré dans l'image si dessus l'application laisse toujours à désiré car c'est une arnaque, le but du communisme c'est de se servir du ressentiment de classe de la base de la pyramide, càd des prolos qui sont toujours majoritaires dans une société pour renverser l'élite toujours minoritaire et y mettre un pouvoir autocrate qui confisque les seuls à pouvoir financer une contre-révolution càd les riches.
Autrement dit c'est la stratégie parfaite pour mettre en place une dictature en étouffant dans l'œuf toute contre-révolution.
Le peuple reste dans une pauvreté sans pouvoir monter l'échelle sociale et reste sous la tutelle d'un état totalitaire qui lui dit comment penser et comment "servir la nation" ou plutôt les poches de ses nouveaux suzerains bolchéviques.
C'est la où réside l'arnaque.
C'est comme enrhumer les religieux avec un paradis dans l'au delà mais version matérialiste.
Ce n'est qu'un attrape couillons géant savamment orchestré pour prendre le pouvoir au nom de la non servitude pour mettre en place la pire servitude...
Vous êtes considérés comme des "idiots utiles" à éliminer car ils en savent trop pour eux par ailleurs :
https://x.com/CigsMake/status/2005112216824021211
Stay Behind - GLADIO 🗡️
il y a 4 heures
La difference avec le communisme c'est que dans le communisme l'objectif est enonce, pourquoi tout ca ? Pour l'abolition de la propriete prive des moyens de production et la destruction du systeme de classe.
J'attend toujours l'objectif du fascisme (6 pages)
J'attend toujours l'objectif du fascisme (6 pages)
Je te l'ai dit c'est établir l'ordre contre l'anarchie, exalter la nation et se défendre des bolchéviques et des ennemis de celle-ci.
En quoi ce n'est pas clair et en quoi le fait qu'il existe différents ordres ou différentes nations invalide ce fait comme il existe bien différentes socialismes ou application de celui-ci...
En quoi ce n'est pas clair et en quoi le fait qu'il existe différents ordres ou différentes nations invalide ce fait comme il existe bien différentes socialismes ou application de celui-ci...
Stay Behind - GLADIO 🗡️
il y a 4 heures
La secondaire ne decoule pas du fait, c'est ce qu'on appelle un non sequitur.
L'Etat peut tout a fait representer tout le monde et sa police assasiner des gens "du peuple", la seconde proposition n'invalide pas du tout la premiere.
Donc dans un modèle communiste il y'a des gens moins égaux que d'autres ?
C'est ta prémisse consistant à dire que l'état c'est tout le monde qui est fausse vu que les décisions du polit buro n'étaient pas décidées collectivement par l'ensemble de la population mais par un groupe restreint de personnes voir par une seule personne en réalité.
Les modèles communistes n'ont jamais été des démocraties directes fonctionnant par référendums populaires à ce que je sache.
Donc d'où vient l'affirmation consistant à dire que l'état communiste c'est "tout le monde" ?
Qu'est ce que tu appelle "le pouvoir ici". si c'est la prise de decision, ca n'est pas le communisme qui dit que tout le monde decide de maniere egale, c'est la democratie, ce n'est pas la meme chose. Si par "pouvoir" tu fais rerence a qui travaille pour qui, alors oui, dans le communisme tout le monde travaille pour tout le monde, donc tout le monde a le meme pouvoir.
Là encore tu réitères cette affirmation.
Non les communistes ne travaillaient pas pour "tout le monde" vu que l'état est dirigé par une groupe basé sur une hiérarchie.
Donc non le communisme consiste à travailler pour l'état et donc pour la Nomenklature du parti qui vivent dans la richesse pendant que le peuple crève la dalle !
Ah bah non justement, Louis XIV avait une phrase tres connu a ce sujet "L'Etat c'est moi". Sous la monarchie, l'Etat, le bien commun, c'est la personne du monarque, tu pourrais lire Le Leviathan de Thomas Hobbes, c'est super bien explique (un vrai livre de droite au passage).
T'es en train de dire que Staline n'avait pas des pouvoirs absolus en URSS, où que des gens peuvent tenir tête à Kim Jong Un en Corée du Nord ?
Si c'état c'est tout le monde, c'est lui aussi en théorie (le roi).
Bref j'ai pris cette exemple pour souligner que les dirigeants communiste régnaient comme des monarques au dessus du peuple ce qui implique une hiérarchie claire.
Et je le répète, les premiers sacrifiés étaient les ouvriers et surtout les paysans !
Les gens qui étaient censés être valorisés...
Tu y crois a la premisce a "Dieu est tout le monde" ? les communistes eux n'y croient pas. Si la premisce d'un raisonnement est fausse, pas besoin de s'interesser au reste.
Pourtant c'est la même logique, moi je ne crois pas aux mensonges et à la manipulation des communistes.
Peut etre, comme je l'ai dit on peut etre d'accord avec l'idee que l'application du communisme laisse a desirer.
Ce que je veux juste dire, c'est que contrairement au fascisme, qui semble plutot vague sur ses objectifs.. De "l'ordre" pourquoi faire ? Un culte de la personnalite, pourquoi faire ? Une domination blanche, pourquoi faire ? Le communisme est extremement clair. C'est tout ce que je dis ici.
Comme montré dans l'image si dessus l'application laisse toujours à désiré car c'est une arnaque, le but du communisme c'est de se servir du ressentiment de classe de la base de la pyramide, càd des prolos qui sont toujours majoritaires dans une société pour renverser l'élite toujours minoritaire et y mettre un pouvoir autocrate qui confisque les seuls à pouvoir financer une contre-révolution càd les riches.
Autrement dit c'est la stratégie parfaite pour mettre en place une dictature en étouffant dans l'œuf toute contre-révolution.
Le peuple reste dans une pauvreté sans pouvoir monter l'échelle sociale et reste sous la tutelle d'un état totalitaire qui lui dit comment penser et comment "servir la nation" ou plutôt les poches de ses nouveaux suzerains bolchéviques.
C'est la où réside l'arnaque.
C'est comme enrhumer les religieux avec un paradis dans l'au delà mais version matérialiste.
Ce n'est qu'un attrape couillons géant savamment orchestré pour prendre le pouvoir au nom de la non servitude pour mettre en place la pire servitude...
Vous êtes considérés comme des "idiots utiles" à éliminer car ils en savent trop pour eux par ailleurs :
L'Etat peut tout a fait representer tout le monde et sa police assasiner des gens "du peuple", la seconde proposition n'invalide pas du tout la premiere.
Donc dans un modèle communiste il y'a des gens moins égaux que d'autres ?
C'est ta prémisse consistant à dire que l'état c'est tout le monde qui est fausse vu que les décisions du polit buro n'étaient pas décidées collectivement par l'ensemble de la population mais par un groupe restreint de personnes voir par une seule personne en réalité.
Les modèles communistes n'ont jamais été des démocraties directes fonctionnant par référendums populaires à ce que je sache.
Donc d'où vient l'affirmation consistant à dire que l'état communiste c'est "tout le monde" ?
Qu'est ce que tu appelle "le pouvoir ici". si c'est la prise de decision, ca n'est pas le communisme qui dit que tout le monde decide de maniere egale, c'est la democratie, ce n'est pas la meme chose. Si par "pouvoir" tu fais rerence a qui travaille pour qui, alors oui, dans le communisme tout le monde travaille pour tout le monde, donc tout le monde a le meme pouvoir.
Là encore tu réitères cette affirmation.
Non les communistes ne travaillaient pas pour "tout le monde" vu que l'état est dirigé par une groupe basé sur une hiérarchie.
Donc non le communisme consiste à travailler pour l'état et donc pour la Nomenklature du parti qui vivent dans la richesse pendant que le peuple crève la dalle !
Ah bah non justement, Louis XIV avait une phrase tres connu a ce sujet "L'Etat c'est moi". Sous la monarchie, l'Etat, le bien commun, c'est la personne du monarque, tu pourrais lire Le Leviathan de Thomas Hobbes, c'est super bien explique (un vrai livre de droite au passage).
T'es en train de dire que Staline n'avait pas des pouvoirs absolus en URSS, où que des gens peuvent tenir tête à Kim Jong Un en Corée du Nord ?
Si c'état c'est tout le monde, c'est lui aussi en théorie (le roi).
Bref j'ai pris cette exemple pour souligner que les dirigeants communiste régnaient comme des monarques au dessus du peuple ce qui implique une hiérarchie claire.
Et je le répète, les premiers sacrifiés étaient les ouvriers et surtout les paysans !
Les gens qui étaient censés être valorisés...
Tu y crois a la premisce a "Dieu est tout le monde" ? les communistes eux n'y croient pas. Si la premisce d'un raisonnement est fausse, pas besoin de s'interesser au reste.
Pourtant c'est la même logique, moi je ne crois pas aux mensonges et à la manipulation des communistes.
Peut etre, comme je l'ai dit on peut etre d'accord avec l'idee que l'application du communisme laisse a desirer.
Ce que je veux juste dire, c'est que contrairement au fascisme, qui semble plutot vague sur ses objectifs.. De "l'ordre" pourquoi faire ? Un culte de la personnalite, pourquoi faire ? Une domination blanche, pourquoi faire ? Le communisme est extremement clair. C'est tout ce que je dis ici.
Comme montré dans l'image si dessus l'application laisse toujours à désiré car c'est une arnaque, le but du communisme c'est de se servir du ressentiment de classe de la base de la pyramide, càd des prolos qui sont toujours majoritaires dans une société pour renverser l'élite toujours minoritaire et y mettre un pouvoir autocrate qui confisque les seuls à pouvoir financer une contre-révolution càd les riches.
Autrement dit c'est la stratégie parfaite pour mettre en place une dictature en étouffant dans l'œuf toute contre-révolution.
Le peuple reste dans une pauvreté sans pouvoir monter l'échelle sociale et reste sous la tutelle d'un état totalitaire qui lui dit comment penser et comment "servir la nation" ou plutôt les poches de ses nouveaux suzerains bolchéviques.
C'est la où réside l'arnaque.
C'est comme enrhumer les religieux avec un paradis dans l'au delà mais version matérialiste.
Ce n'est qu'un attrape couillons géant savamment orchestré pour prendre le pouvoir au nom de la non servitude pour mettre en place la pire servitude...
Vous êtes considérés comme des "idiots utiles" à éliminer car ils en savent trop pour eux par ailleurs :
https://x.com/CigsMake/status/2005112216824021211
Bah je te donne la definition de l'etat dans le marxisme, l'etat c'est le bien commun, c'est tout le monde.
maintenant si tu veux me definir l'etat autrement, d'accord, pas de probleme. mais propose moi une definition. (Rappel que les marxistes sont materialistes, ils ne reconaissent pas la validite des idees, si c'est "un truc", tu me diras de quel atome c'est compose)
"Les modèle communistes n'ont jamais été des démocraties directes fonctionnant par référendums populaires à ce que je sache. "
On est d'accord.Ca n'a jamais ete l'objectif. Tu confond d'ailleurs toujours les systemes communistes et le communisme mais passons
Bien evidement que dans le communisme l'etat est dirige par une hierarchie, comme partout, le communisme c'est pas Bakhounine hein (et encore on trouverait toujours des formes de hierarchie chez Bakhounine)..
en fait en croyant que le communisme c'est cense etre un monde sans dirigeant, tu t'attaque juste a un homme de paille. Bien sur qu'il y a des dirigeants, ce qu'il n'y a pas, ce sont des dominants, ce n'est pas la meme chose.
Dans un monde communiste tu obeiras a des ordres, mais par contre les ordres ne seront pas les petit desideratta personels de Staline, Mao ou Louis XIV, ce seront les ordres de l'Etat donc de l'institution qui represente tout le peuple. Bien sur que cet etat sera dirige par des gens, les coco ont jamais dit l'inverse.
Bah oui bien evidemment banane que 100% des regimes communistes ont "bascule dans la centralisation etatique ou la dictature", c'est le principe en fait. On parle de dictature du proletariat (qui est cense n'etre que transitoire normalement d'ailleurs, mais bon ca reste twitter, on va pas leur demander d'etre subtil), et comme je te dit tout appartient a l'Etat, normal qu'il centralise tout.
maintenant si tu veux me definir l'etat autrement, d'accord, pas de probleme. mais propose moi une definition. (Rappel que les marxistes sont materialistes, ils ne reconaissent pas la validite des idees, si c'est "un truc", tu me diras de quel atome c'est compose)
"Les modèle communistes n'ont jamais été des démocraties directes fonctionnant par référendums populaires à ce que je sache. "
On est d'accord.Ca n'a jamais ete l'objectif. Tu confond d'ailleurs toujours les systemes communistes et le communisme mais passons
Bien evidement que dans le communisme l'etat est dirige par une hierarchie, comme partout, le communisme c'est pas Bakhounine hein (et encore on trouverait toujours des formes de hierarchie chez Bakhounine)..
en fait en croyant que le communisme c'est cense etre un monde sans dirigeant, tu t'attaque juste a un homme de paille. Bien sur qu'il y a des dirigeants, ce qu'il n'y a pas, ce sont des dominants, ce n'est pas la meme chose.
Dans un monde communiste tu obeiras a des ordres, mais par contre les ordres ne seront pas les petit desideratta personels de Staline, Mao ou Louis XIV, ce seront les ordres de l'Etat donc de l'institution qui represente tout le peuple. Bien sur que cet etat sera dirige par des gens, les coco ont jamais dit l'inverse.
Bah oui bien evidemment banane que 100% des regimes communistes ont "bascule dans la centralisation etatique ou la dictature", c'est le principe en fait. On parle de dictature du proletariat (qui est cense n'etre que transitoire normalement d'ailleurs, mais bon ca reste twitter, on va pas leur demander d'etre subtil), et comme je te dit tout appartient a l'Etat, normal qu'il centralise tout.
il y a 4 heures
Je te l'ai dit c'est établir l'ordre contre l'anarchie, exalter la nation et se défendre des bolchéviques et des ennemis de celle-ci.
En quoi ce n'est pas clair et en quoi le fait qu'il existe différents ordres ou différentes nations invalide ce fait comme il existe bien différentes socialismes ou application de celui-ci...
En quoi ce n'est pas clair et en quoi le fait qu'il existe différents ordres ou différentes nations invalide ce fait comme il existe bien différentes socialismes ou application de celui-ci...
Dans quel but ?
Exalter la nation pour exalter la nation ?
Quelle est la finalite de tout ca ?
Exalter la nation pour exalter la nation ?
Quelle est la finalite de tout ca ?
il y a 4 heures
Scipion est le seul mec de droite du forum selon ses critères
il y a 4 heures
Bah je te donne la definition de l'etat dans le marxisme, l'etat c'est le bien commun, c'est tout le monde.
maintenant si tu veux me definir l'etat autrement, d'accord, pas de probleme. mais propose moi une definition. (Rappel que les marxistes sont materialistes, ils ne reconaissent pas la validite des idees, si c'est "un truc", tu me diras de quel atome c'est compose)
"Les modèle communistes n'ont jamais été des démocraties directes fonctionnant par référendums populaires à ce que je sache. "
On est d'accord.Ca n'a jamais ete l'objectif. Tu confond d'ailleurs toujours les systemes communistes et le communisme mais passons
Bien evidement que dans le communisme l'etat est dirige par une hierarchie, comme partout, le communisme c'est pas Bakhounine hein (et encore on trouverait toujours des formes de hierarchie chez Bakhounine)..
en fait en croyant que le communisme c'est cense etre un monde sans dirigeant, tu t'attaque juste a un homme de paille. Bien sur qu'il y a des dirigeants, ce qu'il n'y a pas, ce sont des dominants, ce n'est pas la meme chose.
Dans un monde communiste tu obeiras a des ordres, mais par contre les ordres ne seront pas les petit desideratta personels de Staline, Mao ou Louis XIV, ce seront les ordres de l'Etat donc de l'institution qui represente tout le peuple. Bien sur que cet etat sera dirige par des gens, les coco ont jamais dit l'inverse.
Bah oui bien evidemment banane que 100% des regimes communistes ont "bascule dans la centralisation etatique ou la dictature", c'est le principe en fait. On parle de dictature du proletariat (qui est cense n'etre que transitoire normalement d'ailleurs, mais bon ca reste twitter, on va pas leur demander d'etre subtil), et comme je te dit tout appartient a l'Etat, normal qu'il centralise tout.
maintenant si tu veux me definir l'etat autrement, d'accord, pas de probleme. mais propose moi une definition. (Rappel que les marxistes sont materialistes, ils ne reconaissent pas la validite des idees, si c'est "un truc", tu me diras de quel atome c'est compose)
"Les modèle communistes n'ont jamais été des démocraties directes fonctionnant par référendums populaires à ce que je sache. "
On est d'accord.Ca n'a jamais ete l'objectif. Tu confond d'ailleurs toujours les systemes communistes et le communisme mais passons
Bien evidement que dans le communisme l'etat est dirige par une hierarchie, comme partout, le communisme c'est pas Bakhounine hein (et encore on trouverait toujours des formes de hierarchie chez Bakhounine)..
en fait en croyant que le communisme c'est cense etre un monde sans dirigeant, tu t'attaque juste a un homme de paille. Bien sur qu'il y a des dirigeants, ce qu'il n'y a pas, ce sont des dominants, ce n'est pas la meme chose.
Dans un monde communiste tu obeiras a des ordres, mais par contre les ordres ne seront pas les petit desideratta personels de Staline, Mao ou Louis XIV, ce seront les ordres de l'Etat donc de l'institution qui represente tout le peuple. Bien sur que cet etat sera dirige par des gens, les coco ont jamais dit l'inverse.
Bah oui bien evidemment banane que 100% des regimes communistes ont "bascule dans la centralisation etatique ou la dictature", c'est le principe en fait. On parle de dictature du proletariat (qui est cense n'etre que transitoire normalement d'ailleurs, mais bon ca reste twitter, on va pas leur demander d'etre subtil), et comme je te dit tout appartient a l'Etat, normal qu'il centralise tout.
L'état peut être dirrigé de différentes manières, on peut le limiter à des fonctions purement régaliennes ou le détourner de sa fonction initiale pour en faire un instrument hyper centralisé et totalitaire.
Fonctions régaliennes ≠ État totalitaire
Le minarchisme consiste a limité l'état à des fonctions purement régaliennes :
La défense : protéger le territoire et la population (armée).
La justice : faire respecter les lois et trancher les litiges.
La sécurité intérieure : maintenir l’ordre public (police, gendarmerie).
La diplomatie : représenter l’État à l’étranger et conduire les relations internationales.
La monnaie et les finances publiques (souvent ajoutée) : émettre la monnaie, lever l’impôt.
L'état communiste sous le marxisme Léninimse c'est outrepasser cette limitation pour que l'état dominent toute la société :
Économie
Propriété collective des moyens de production
Planification centrale de la production et des prix
Vie sociale :
Logement, emploi, éducation, santé gérés par l’État
Encadrement des syndicats, associations, médias
Culture et idéologie
Contrôle de l’information, de l’enseignement et de la culture
Propagande officielle et censure
Politique
Parti unique
Répression de l’opposition
Fusion entre État et idéologie et où la justice
En somme c'est donner un pouvoir absolu à l'état.
En quoi cela diffère donc d'une monarchie absolu si ce n'est le prétexte pour l'imposer ?
Je le répète, vous vous servez du peuple pour prendre le pouvoir, mais une fois au pouvoir vous prenez des décisions contre lui, donc ce n'est pas la dictature du prolétariat, mais la dictature du parti sur le prolétariat.
Tu n'as pas compris que c'est une arnaque...
Si l'état représente tout le peuple, pourquoi il décide à sa place ?
Pourquoi quand les ouvriers qui mourraient de faim à Pétrograd et qui se sont mis en grève (interdite par les bolchéviques) car ils ne parvenaient pas à nourrir leur famille Trotsky a cité cette phrase :
"Toute insurrection peut être résolue par ce simple mot : "Fusillez !"
Alors que les cadres du parti et les policiers eux avaient droit à des rations de nourritures correctes et que les paysans et les ouvriers crevaient de faim.
T'es en train de me dire que "le peuple" c'est la police et les cadres et hauts fonctionnaires d'état ?
Fonctions régaliennes ≠ État totalitaire
Le minarchisme consiste a limité l'état à des fonctions purement régaliennes :
La défense : protéger le territoire et la population (armée).
La justice : faire respecter les lois et trancher les litiges.
La sécurité intérieure : maintenir l’ordre public (police, gendarmerie).
La diplomatie : représenter l’État à l’étranger et conduire les relations internationales.
La monnaie et les finances publiques (souvent ajoutée) : émettre la monnaie, lever l’impôt.
L'état communiste sous le marxisme Léninimse c'est outrepasser cette limitation pour que l'état dominent toute la société :
Économie
Propriété collective des moyens de production
Planification centrale de la production et des prix
Vie sociale :
Logement, emploi, éducation, santé gérés par l’État
Encadrement des syndicats, associations, médias
Culture et idéologie
Contrôle de l’information, de l’enseignement et de la culture
Propagande officielle et censure
Politique
Parti unique
Répression de l’opposition
Fusion entre État et idéologie et où la justice
En somme c'est donner un pouvoir absolu à l'état.
En quoi cela diffère donc d'une monarchie absolu si ce n'est le prétexte pour l'imposer ?
Je le répète, vous vous servez du peuple pour prendre le pouvoir, mais une fois au pouvoir vous prenez des décisions contre lui, donc ce n'est pas la dictature du prolétariat, mais la dictature du parti sur le prolétariat.
Tu n'as pas compris que c'est une arnaque...
Si l'état représente tout le peuple, pourquoi il décide à sa place ?
Pourquoi quand les ouvriers qui mourraient de faim à Pétrograd et qui se sont mis en grève (interdite par les bolchéviques) car ils ne parvenaient pas à nourrir leur famille Trotsky a cité cette phrase :
"Toute insurrection peut être résolue par ce simple mot : "Fusillez !"
Alors que les cadres du parti et les policiers eux avaient droit à des rations de nourritures correctes et que les paysans et les ouvriers crevaient de faim.
T'es en train de me dire que "le peuple" c'est la police et les cadres et hauts fonctionnaires d'état ?
Stay Behind - GLADIO 🗡️
il y a 3 heures
Dans quel but ?
Exalter la nation pour exalter la nation ?
Quelle est la finalite de tout ca ?
Exalter la nation pour exalter la nation ?
Quelle est la finalite de tout ca ?
La défendre contre les ennemis de l'intérieur et de l'extérieur.
AKA les bolchéviques à l'époque.
AKA les bolchéviques à l'époque.
Stay Behind - GLADIO 🗡️
il y a 3 heures
L'état peut être dirrigé de différentes manières, on peut le limiter à des fonctions purement régaliennes ou le détourner de sa fonction initiale pour en faire un instrument hyper centralisé et totalitaire.
Fonctions régaliennes ≠ État totalitaire
Le minarchisme consiste a limité l'état à des fonctions purement régaliennes :
La défense : protéger le territoire et la population (armée).
La justice : faire respecter les lois et trancher les litiges.
La sécurité intérieure : maintenir l’ordre public (police, gendarmerie).
La diplomatie : représenter l’État à l’étranger et conduire les relations internationales.
La monnaie et les finances publiques (souvent ajoutée) : émettre la monnaie, lever l’impôt.
L'état communiste sous le marxisme Léninimse c'est outrepasser cette limitation pour que l'état dominent toute la société :
Économie
Propriété collective des moyens de production
Planification centrale de la production et des prix
Vie sociale :
Logement, emploi, éducation, santé gérés par l’État
Encadrement des syndicats, associations, médias
Culture et idéologie
Contrôle de l’information, de l’enseignement et de la culture
Propagande officielle et censure
Politique
Parti unique
Répression de l’opposition
Fusion entre État et idéologie et où la justice
En somme c'est donner un pouvoir absolu à l'état.
En quoi cela diffère donc d'une monarchie absolu si ce n'est le prétexte pour l'imposer ?
Je le répète, vous vous servez du peuple pour prendre le pouvoir, mais une fois au pouvoir vous prenez des décisions contre lui, donc ce n'est pas la dictature du prolétariat, mais la dictature du parti sur le prolétariat.
Tu n'as pas compris que c'est une arnaque...
Si l'état représente tout le peuple, pourquoi il décide à sa place ?
Pourquoi quand les ouvriers qui mourraient de faim à Pétrograd et qui se sont mis en grève (interdite par les bolchéviques) car ils ne parvenaient pas à nourrir leur famille Trotsky a cité cette phrase :
"Toute insurrection peut être résolue par ce simple mot : "Fusillez !"
Alors que les cadres du parti et les policiers eux avaient droit à des rations de nourritures correctes et que les paysans et les ouvriers crevaient de faim.
T'es en train de me dire que "le peuple" c'est la police et les cadres et hauts fonctionnaires d'état ?
Fonctions régaliennes ≠ État totalitaire
Le minarchisme consiste a limité l'état à des fonctions purement régaliennes :
La défense : protéger le territoire et la population (armée).
La justice : faire respecter les lois et trancher les litiges.
La sécurité intérieure : maintenir l’ordre public (police, gendarmerie).
La diplomatie : représenter l’État à l’étranger et conduire les relations internationales.
La monnaie et les finances publiques (souvent ajoutée) : émettre la monnaie, lever l’impôt.
L'état communiste sous le marxisme Léninimse c'est outrepasser cette limitation pour que l'état dominent toute la société :
Économie
Propriété collective des moyens de production
Planification centrale de la production et des prix
Vie sociale :
Logement, emploi, éducation, santé gérés par l’État
Encadrement des syndicats, associations, médias
Culture et idéologie
Contrôle de l’information, de l’enseignement et de la culture
Propagande officielle et censure
Politique
Parti unique
Répression de l’opposition
Fusion entre État et idéologie et où la justice
En somme c'est donner un pouvoir absolu à l'état.
En quoi cela diffère donc d'une monarchie absolu si ce n'est le prétexte pour l'imposer ?
Je le répète, vous vous servez du peuple pour prendre le pouvoir, mais une fois au pouvoir vous prenez des décisions contre lui, donc ce n'est pas la dictature du prolétariat, mais la dictature du parti sur le prolétariat.
Tu n'as pas compris que c'est une arnaque...
Si l'état représente tout le peuple, pourquoi il décide à sa place ?
Pourquoi quand les ouvriers qui mourraient de faim à Pétrograd et qui se sont mis en grève (interdite par les bolchéviques) car ils ne parvenaient pas à nourrir leur famille Trotsky a cité cette phrase :
"Toute insurrection peut être résolue par ce simple mot : "Fusillez !"
Alors que les cadres du parti et les policiers eux avaient droit à des rations de nourritures correctes et que les paysans et les ouvriers crevaient de faim.
T'es en train de me dire que "le peuple" c'est la police et les cadres et hauts fonctionnaires d'état ?
En quoi cela difere d'une monarchie absolu. bah deja monarchie, par definition c'est qu'un seul mec, la comme je t'ai dit l'etat, bah c'est tout le monde.
Mais surtout effectivement, ca differe sur le principe.
La monarchie absolu le mec dirige parcque c'est lui, et un point c'est tout. Un moment les bourgeois ont essaye de dire que le roi dirigeait en vertu de la constitution, mais ca n'a pas marche.
La le mec qui dirige l'etat, le secretaire generale, bah il dirige en vertu de l'etat, du bien commun justement.
Le principe fait tout justement.
"Si l'état représente tout le peuple, pourquoi il décide à sa place ?"
Bah justement parcqu'il le represente ... Ca me semble pas complique a comprendre.
"mais une fois au pouvoir vous prenez des décisions contre lui"
Non, normallement, les communistes ne sont pas cense faire ca.
le peuple c'est la police, les cadres et hauts fonctionnaires d'état, les paysans, les ouvriers, les femmes au foyer, tout le monde. Normallement encore une fois, dans le communisme tout le monde est loge a la meme enseigne, je ne vois pas ou est ce que tu vois que les paysan devait crever de faim et pas les soldats ou les cadres.
Mais surtout effectivement, ca differe sur le principe.
La monarchie absolu le mec dirige parcque c'est lui, et un point c'est tout. Un moment les bourgeois ont essaye de dire que le roi dirigeait en vertu de la constitution, mais ca n'a pas marche.
La le mec qui dirige l'etat, le secretaire generale, bah il dirige en vertu de l'etat, du bien commun justement.
Le principe fait tout justement.
"Si l'état représente tout le peuple, pourquoi il décide à sa place ?"
Bah justement parcqu'il le represente ... Ca me semble pas complique a comprendre.
"mais une fois au pouvoir vous prenez des décisions contre lui"
Non, normallement, les communistes ne sont pas cense faire ca.
le peuple c'est la police, les cadres et hauts fonctionnaires d'état, les paysans, les ouvriers, les femmes au foyer, tout le monde. Normallement encore une fois, dans le communisme tout le monde est loge a la meme enseigne, je ne vois pas ou est ce que tu vois que les paysan devait crever de faim et pas les soldats ou les cadres.
il y a 3 heures
La défendre contre les ennemis de l'intérieur et de l'extérieur.
AKA les bolchéviques à l'époque.
AKA les bolchéviques à l'époque.
C'est une tautologie, tu repete la meme chose qur plus haut.
Il faut exalter la nation pour la defendre contre les bolcheviques pour pouvoir l'exalter pour pouvoir la defendre...
Il faut exalter la nation pour la defendre contre les bolcheviques pour pouvoir l'exalter pour pouvoir la defendre...
il y a 3 heures
En quoi cela difere d'une monarchie absolu. bah deja monarchie, par definition c'est qu'un seul mec, la comme je t'ai dit l'etat, bah c'est tout le monde.
Mais surtout effectivement, ca differe sur le principe.
La monarchie absolu le mec dirige parcque c'est lui, et un point c'est tout. Un moment les bourgeois ont essaye de dire que le roi dirigeait en vertu de la constitution, mais ca n'a pas marche.
La le mec qui dirige l'etat, le secretaire generale, bah il dirige en vertu de l'etat, du bien commun justement.
Le principe fait tout justement.
"Si l'état représente tout le peuple, pourquoi il décide à sa place ?"
Bah justement parcqu'il le represente ... Ca me semble pas complique a comprendre.
"mais une fois au pouvoir vous prenez des décisions contre lui"
Non, normallement, les communistes ne sont pas cense faire ca.
le peuple c'est la police, les cadres et hauts fonctionnaires d'état, les paysans, les ouvriers, les femmes au foyer, tout le monde. Normallement encore une fois, dans le communisme tout le monde est loge a la meme enseigne, je ne vois pas ou est ce que tu vois que les paysan devait crever de faim et pas les soldats ou les cadres.
Mais surtout effectivement, ca differe sur le principe.
La monarchie absolu le mec dirige parcque c'est lui, et un point c'est tout. Un moment les bourgeois ont essaye de dire que le roi dirigeait en vertu de la constitution, mais ca n'a pas marche.
La le mec qui dirige l'etat, le secretaire generale, bah il dirige en vertu de l'etat, du bien commun justement.
Le principe fait tout justement.
"Si l'état représente tout le peuple, pourquoi il décide à sa place ?"
Bah justement parcqu'il le represente ... Ca me semble pas complique a comprendre.
"mais une fois au pouvoir vous prenez des décisions contre lui"
Non, normallement, les communistes ne sont pas cense faire ca.
le peuple c'est la police, les cadres et hauts fonctionnaires d'état, les paysans, les ouvriers, les femmes au foyer, tout le monde. Normallement encore une fois, dans le communisme tout le monde est loge a la meme enseigne, je ne vois pas ou est ce que tu vois que les paysan devait crever de faim et pas les soldats ou les cadres.
Et tu n'as toujours pas compris l'arnaque ici ?
Si tu veux assassiner un mec en le faisant rentrer dans une pièce, tu lui dis ce que tu comptes faire ou bien tu lui mens en lui disant qu'à l'intérieur il y'a des putes 10/10, et un festin à volonté ?
Si tu veux assassiner un mec en le faisant rentrer dans une pièce, tu lui dis ce que tu comptes faire ou bien tu lui mens en lui disant qu'à l'intérieur il y'a des putes 10/10, et un festin à volonté ?
Stay Behind - GLADIO 🗡️
il y a 3 heures
C'est une tautologie, tu repete la meme chose qur plus haut.
Il faut exalter la nation pour la defendre contre les bolcheviques pour pouvoir l'exalter pour pouvoir la defendre...
Il faut exalter la nation pour la defendre contre les bolcheviques pour pouvoir l'exalter pour pouvoir la defendre...
Et le communisme alors ?
C'est pareil, tout est tautologique par définition...
C'est pareil, tout est tautologique par définition...
Stay Behind - GLADIO 🗡️
il y a 3 heures
Et le communisme alors ?
C'est pareil, tout est tautologique par définition...
C'est pareil, tout est tautologique par définition...
Ah non, le communisme a un but bien clair et defini.
La fin de la propriete prive et l'abolition des classes sociales.
C'est d'ailleur un but tres concret, tres materialiste.
La fin de la propriete prive et l'abolition des classes sociales.
C'est d'ailleur un but tres concret, tres materialiste.
il y a 3 heures
La difference avec le communisme c'est que dans le communisme l'objectif est enonce, pourquoi tout ca ? Pour l'abolition de la propriete prive des moyens de production et la destruction du systeme de classe.
J'attend toujours l'objectif du fascisme (6 pages)
J'attend toujours l'objectif du fascisme (6 pages)
Tu n'auras jamais ta réponse , il boucle comme ça à chaque topic.
Tu n'auras le droit qu'à des screens ou copier-coller de chatGPT

Tu n'auras le droit qu'à des screens ou copier-coller de chatGPT

il y a 3 heures
Par exemple tu me dirais, le but du fascisme c'est exalter la nation dans l'objectif de : coloniser Mars, la je comprendrais, la ca ne serait pas tautologique.
il y a 3 heures
Ah non, le communisme a un but bien clair et defini.
La fin de la propriete prive et l'abolition des classes sociales.
C'est d'ailleur un but tres concret, tres materialiste.
La fin de la propriete prive et l'abolition des classes sociales.
C'est d'ailleur un but tres concret, tres materialiste.
Dans quel but → L'égalité ?
Dans quel but ?
"La meilleure répartition des richesses" avec une Nomenklature et un peuple condamné à ne pas pouvoir s'enrichir davanatage ?
Dans quel but ?
"La meilleure répartition des richesses" avec une Nomenklature et un peuple condamné à ne pas pouvoir s'enrichir davanatage ?
Stay Behind - GLADIO 🗡️
il y a 3 heures
hallavar
3h
Par exemple tu me dirais, le but du fascisme c'est exalter la nation dans l'objectif de : coloniser Mars, la je comprendrais, la ca ne serait pas tautologique.
En quoi se défendre des agressions extérieures dans un modèle autocratique temporaire circonstantiel n'est pas déjà un but en soi ?
Franchement, lis les livres de Gentile ou demande à l'IA, pourquoi vous voulez toujours qu'on définisse tout.
Je ne vous demande pas incéssement ce qu'est le communisme moi...
Franchement, lis les livres de Gentile ou demande à l'IA, pourquoi vous voulez toujours qu'on définisse tout.
Je ne vous demande pas incéssement ce qu'est le communisme moi...
Stay Behind - GLADIO 🗡️
il y a 3 heures
Dans quel but → L'égalité ?
Dans quel but ?
"La meilleure répartition des richesses" avec une Nomenklature et un peuple condamné à ne pas pouvoir s'enrichir davanatage ?
Dans quel but ?
"La meilleure répartition des richesses" avec une Nomenklature et un peuple condamné à ne pas pouvoir s'enrichir davanatage ?
Non non justement, les marxistes sont hegeliens, ils pensentqu'il y a un but a l'existence humaine et une progression dans l'histoire, ils te diront que l'egalite n'est pas la finalite, mais le moyen d'arriver a quelque chose..
A quoi ? c'est une bonne question, mais un moment dans tes reponses t'avais dit que le communisme etait une forme de religion, il y a un peu de ca, c'est un genre de messianisme athes. Les communistes esperent et attendent un monde de "fin de la dialectique" donc de bonheur et d'epanouissement de tous les individus.
A quoi ? c'est une bonne question, mais un moment dans tes reponses t'avais dit que le communisme etait une forme de religion, il y a un peu de ca, c'est un genre de messianisme athes. Les communistes esperent et attendent un monde de "fin de la dialectique" donc de bonheur et d'epanouissement de tous les individus.
il y a 3 heures
Oui oui les chinois sont juifs, le nord coréens sont juifs, le cubains sont juifs... Du calme ça va bien se passer
Maduro il était quoi... ?
*De lointaine origine juive séfarade
Et dont les ancêtres se seraient, soi-disant, convertis au catholicisme...Des saletés de marranes, oui
Tu es aussi au courant qu'il existe des présences juives dans les mouvances rouges d'Asie, en dehors de la Russie, j'espère ?

*De lointaine origine juive séfarade
Et dont les ancêtres se seraient, soi-disant, convertis au catholicisme...Des saletés de marranes, oui
Tu es aussi au courant qu'il existe des présences juives dans les mouvances rouges d'Asie, en dehors de la Russie, j'espère ?
il y a 3 heures
Non non justement, les marxistes sont hegeliens, ils pensentqu'il y a un but a l'existence humaine et une progression dans l'histoire, ils te diront que l'egalite n'est pas la finalite, mais le moyen d'arriver a quelque chose..
A quoi ? c'est une bonne question, mais un moment dans tes reponses t'avais dit que le communisme etait une forme de religion, il y a un peu de ca, c'est un genre de messianisme athes. Les communistes esperent et attendent un monde de "fin de la dialectique" donc de bonheur et d'epanouissement de tous les individus.
A quoi ? c'est une bonne question, mais un moment dans tes reponses t'avais dit que le communisme etait une forme de religion, il y a un peu de ca, c'est un genre de messianisme athes. Les communistes esperent et attendent un monde de "fin de la dialectique" donc de bonheur et d'epanouissement de tous les individus.
Et tu ne penses pas que c'est un bon moyen d'enrhumer des croyants "matérialistes" en leur faisant avaler des couloeuvres ?
Enfin il y'en a qui sont plus honnêtes que d'autres...
Enfin il y'en a qui sont plus honnêtes que d'autres...
Stay Behind - GLADIO 🗡️
il y a 3 heures






















