Bonsoir à tous, ent
Cela fait bientôt deux ans que je m'intéresse aux religions abrahamiques en autodidacte, après tout ce temps à étudier et à réfléchir sérieusement aux questions religieuses je suis sur le point de publier un bouquin sur le sujet.
Mais avant de publier je dois faire quelques test afin d'obtenir des retours de la part de mon lectorat. Le but est de vérifier si mes propos sont clairs et intelligibles, si mes thèses sont convainquantes, etc...Ceci est donc un topic expérimental.
Je proposerai donc ici en avant-première une partie de mon bouquin afin de voir ce que vous en pensez, si vous avez des questions suite à la lecture, des remarques à faire, etc...
Mais assez parlé, rentrons tout de suite dans le vif du sujet: Ce que je vais vous raconter ici est ce que j'appelle l"histoire des trois abrutis.
Le problème est le suivant: Beaucoup d'athée font remarquer à juste titre que les trois religions abrahamiques sont contradictoires entres elles mais que chacune prétend détenir la vérité absolue
On est donc en droit de se demander laquelle est la vraie, et on peut même se dire au fond que tout ceci n'est qu'un ramassis de connerie et que s'il n'y avait vraiment qu'un seul Dieu il n'y aurait qu'une seule religion
Ce problème est incroyablement emmerdant d'un point de vue religieux, car à cause de cela on peut légitimement affirmer que si Dieu existe alors c'est un énorme connard qui envoie des milliards de personnes en enfer juste parce qu'ils ne sont pas dans la bonne religion alors que nous n'avons aucun moyen de vérifier laquelle est la bonne. Ce serait alors la plus injuste de toutes les loteries
Pour répondre à ce problème, j'ai inventé l'histoire des trois abrutis. A proprement parler ce n'est pas vraiment une histoire, plutôt une sorte de schéma destiné à montrer les logiques et les structures sous-jacentes de la pensée religieuses, avant de rentrer dans le détail je dois encore introduire un peu le problème en vous fournissant quelques données
Sur les contradictions en religions
Premier point: Toutes les religions abrahamiques ne se reconnaissent pas entres elles.
-L'islam reconnait le christianisme et le judaïsme.
-Le christianisme reconnait le judaïsme mais pas l'islam
-Le judaïsme ne reconnait ni l'islam ni le christianisme
Question: pourquoi en est-il ainsi? Comment explique t-on cela?
Second points: les récits et les enseignements sont très différents d'une religion à l'autre. Le fameux "vous priez tous le même Dieu" est FAUX.
Afin de le démontrer je prendrai pour exemple les histoires et prophéties concernant la fin du monde et je montrerai ici en quoi ces histoires sont différentes les unes des autres.
En effet dans les histoires et récits concernant la fin du monde on remarquera très vites que toutes ces histoires ont un point commun quelle que soit la religion, c'est qu'elles sont faites et construites avec des personnages. ça a l'air très simple et très con dit comme ça, mais vous allez voir que c'est important
-Dans le judaïsme, le personnage principal de la fin du monde est le Machia'h , c'est un mot hébreux qui signifie grosso-modo "messie".
-Dans le christianisme, il y a deux personnages principaux, on les trouve dans l'apocalypse. Il s'agit du Christ et de l'Antéchrist.
-Dans l'Islam, la fin du monde se raconte cette fois avec trois personnage. Il y a le Christ, l'antéchrist et puis un troisième qu'on appelle l'imam Mahdi. (pour ceux qui se demande le Mahdi est un imam censé apparaitre à la fin des temps et dont la mission consiste essentiellement à casser la gueule de l'antéchrist puis à établir un califat islamique sur toute la terre)
Voilà pour les données du problème. Passons maintenant à la première remarque: On voit tout de suite qu'il y a un lien entre l'apparition des religions et le nombre de personnages qu'on va trouver dans les histoires qui racontent la fin du monde.
-La première religion -chronologiquement parlant- contient UN personnage
-La deuxième religion contient DEUX personnages
-La troisième religion contient TROIS personnages
Coincidence? Non, évidemment
C'est ici que le problème est posé, c'est maintenant que je commence à donner une réponse: l'histoire des trois abrutis.
Dans cette histoire il faut imaginer trois personnages, chacun d'entre eux symbolisera une religion. Il y a donc le juif, le chrétien et le musulman.
Ces trois personnages sont placés sur un axe temporel, ils sont comme placés sur une frise chronologique dans l'ordre d'arrivée.
ces trois personnages regardent tous dans la même direction, la direction du passé.
pour représenter cela je vous fait un petit schéma ici avec des stickers. Les flèches rouges indique la direction dans laquelle les personnages regardent.
ça nous donne ceci:
PASSÉ
FUTUR
Que comprend-on immédiatement?
-Le musulman voit à la fois le chrétien et le juif (ils sont tout les deux placés DEVANT lui)
-le chrétien voit le juif mais pas le musulman (le juif est devant le chrétien mais le musulman est derrière)
-le juif ne voit ni le chrétien ni le musulman
Donc déjà on comprend tout de suite pourquoi il y a un problème entre les trois religions. Comme je l'avais fait remarquer précédemment dans la vraie vie le judaïsme ne reconnait ni le christianisme ni l'islam, c'est normal puisque sur le schéma ils sont placés derrière lui. Il ne les voit pas donc il dit "cela n'existe pas".
Vous devinez la suite
le chrétiens voit le juif, donc il dit "ok, je voit bien que le judaïsme existe c'est donc une vraie religion de Dieu, mais je ne vois pas le musulman donc l'islam n'existe pas, cette religion n'est pas de Dieu"
Quand au musulman étant donné qu'il a les deux autres juste devant lui il les voit tout les deux et déclare "le christianisme existe et le judaïsme aussi"
Cette explication que je vous donne ici est de très loin la plus simple qu'on puisse trouver pour expliquer le fait que les religions abrahamiques ne se reconnaissent pas toutes les unes les autres de manière égale. A supposer que l'explication la plus simple soit souvent la meilleure, alors normalement à ce stade on est bon
Mais on peut aller encore un peu plus loin...
Je vous parlait tout à l'heure des histoires de la fin du monde et du nombre de personnages qu'il y avait dans ces histoires.
En y réfléchissant bien l'explication est assez simple là aussi. Pourquoi dans la première religion n'y a t'il qu'un personnage? Pourquoi y en a t'il deux dans la deuxième et trois dans la troisième?
Sur le schéma que je vous ai montré le juif ne voit ni le chrétien ni le musulman, donc il se dit "j'existe, je suis là et je resterai là jusqu'à la fin, donc à la fin du monde il y aura le machia'h"
Le chrétiens se dit autre chose, il pense "j'existe, et le juif aussi, donc à la fin des temps il y aura le christ (moi et les autres chrétiens) et l'antéchrist (les juifs)"
gardez bien à l'esprit que quand un chrétien ou un musulman parlent de l'antéchrist cela désigne toujours et exclusivement les juifs.
Enfin, le musulman voyant les deux autres devant lui se dit "j'existe et les deux autres aussi, donc à la fin il y aura le l'antéchrist (les juifs), le christ (les chrétiens) et l'imam Mahdi (moi et les autres musulmans) "
En somme, on pourrait donc avancer que dans les religions abrahamiques les personnages de la fin des temps ne sont pas de simples personnes comme vous et moi mais expriment une forme de conscience de soi de la part des croyants de chaque religion. En gros ces personnages eschatologiques vont symboliser et représenter chacun une religion.
A supposer qu'une quatrième religion arrive demain, on constaterait sans surprise que cette religion aurait une version de l'histoire encore différente dans laquelle il y aurait bizarrement un QUATRIEME et nouveau personnage à la fin du monde (rassurez-vous cela n'arrivera pas)
Bien entendu tout le monde ne sera pas d'accord avec ça, certains soutiendront plutôt que les personnages de la fin des temps ne sont pas des symboles mais de vraies personnes qui vont vraiment apparaitre à la fin des temps.
En réalité, les deux thèses ne sont absolument pas contradictoires, elles peuvent êtres vraies toutes les deux en même temps: l'antéchrist peut très bien symboliser le peuple juif tout entier et en même temps être une personne unique et bien réelle en chair et en os, idem pour le christ et l'imam Mahdi.
Voilà j'ai finis, c'est tout pour l'instant. Il y a évidemment des tonnes de commentaire à faire à partir de là et du reste les choses ne s'arrête pas ici, de manière générale il reste encore beaucoup à dire mais je m'arrêterai ici pour le moment et j'attend de lire vos réponses pour voir ce que ça donne de votre coté
Quoi qu'il en soit, j'aurais essayé d'expliquer ici deux choses: pourquoi les religions ne se reconnaissent pas toutes entre elles de manière égale, et pourquoi chaque religion raconte une histoire différente concernant la fin du monde. Ma réponse est la suivante: il s'agit d'un problème qui mêle à la fois la chronologie et la perspective, c'est donc littéralement un problème spatial et temporel, un problème spatio-temporel
Nonobstant si on y réfléchit bien le problème étant ainsi posé on comprend mieux pourquoi les religions se disputent et racontent toutes des histoires différentes et quelque part on se rend compte ici que le problème ce n'est pas Dieu mais les hommes
Cela fait bientôt deux ans que je m'intéresse aux religions abrahamiques en autodidacte, après tout ce temps à étudier et à réfléchir sérieusement aux questions religieuses je suis sur le point de publier un bouquin sur le sujet.
Mais avant de publier je dois faire quelques test afin d'obtenir des retours de la part de mon lectorat. Le but est de vérifier si mes propos sont clairs et intelligibles, si mes thèses sont convainquantes, etc...Ceci est donc un topic expérimental.
Je proposerai donc ici en avant-première une partie de mon bouquin afin de voir ce que vous en pensez, si vous avez des questions suite à la lecture, des remarques à faire, etc...
Mais assez parlé, rentrons tout de suite dans le vif du sujet: Ce que je vais vous raconter ici est ce que j'appelle l"histoire des trois abrutis.
Ce problème est incroyablement emmerdant d'un point de vue religieux, car à cause de cela on peut légitimement affirmer que si Dieu existe alors c'est un énorme connard qui envoie des milliards de personnes en enfer juste parce qu'ils ne sont pas dans la bonne religion alors que nous n'avons aucun moyen de vérifier laquelle est la bonne. Ce serait alors la plus injuste de toutes les loteries
Pour répondre à ce problème, j'ai inventé l'histoire des trois abrutis. A proprement parler ce n'est pas vraiment une histoire, plutôt une sorte de schéma destiné à montrer les logiques et les structures sous-jacentes de la pensée religieuses, avant de rentrer dans le détail je dois encore introduire un peu le problème en vous fournissant quelques données
Sur les contradictions en religions
-L'islam reconnait le christianisme et le judaïsme.
-Le christianisme reconnait le judaïsme mais pas l'islam
-Le judaïsme ne reconnait ni l'islam ni le christianisme
Question: pourquoi en est-il ainsi? Comment explique t-on cela?
Afin de le démontrer je prendrai pour exemple les histoires et prophéties concernant la fin du monde et je montrerai ici en quoi ces histoires sont différentes les unes des autres.
En effet dans les histoires et récits concernant la fin du monde on remarquera très vites que toutes ces histoires ont un point commun quelle que soit la religion, c'est qu'elles sont faites et construites avec des personnages. ça a l'air très simple et très con dit comme ça, mais vous allez voir que c'est important
-Dans le judaïsme, le personnage principal de la fin du monde est le Machia'h , c'est un mot hébreux qui signifie grosso-modo "messie".
-Dans le christianisme, il y a deux personnages principaux, on les trouve dans l'apocalypse. Il s'agit du Christ et de l'Antéchrist.
-Dans l'Islam, la fin du monde se raconte cette fois avec trois personnage. Il y a le Christ, l'antéchrist et puis un troisième qu'on appelle l'imam Mahdi. (pour ceux qui se demande le Mahdi est un imam censé apparaitre à la fin des temps et dont la mission consiste essentiellement à casser la gueule de l'antéchrist puis à établir un califat islamique sur toute la terre)
Voilà pour les données du problème. Passons maintenant à la première remarque: On voit tout de suite qu'il y a un lien entre l'apparition des religions et le nombre de personnages qu'on va trouver dans les histoires qui racontent la fin du monde.
-La première religion -chronologiquement parlant- contient UN personnage
-La deuxième religion contient DEUX personnages
-La troisième religion contient TROIS personnages
Coincidence? Non, évidemment
pour représenter cela je vous fait un petit schéma ici avec des stickers. Les flèches rouges indique la direction dans laquelle les personnages regardent.
ça nous donne ceci:
PASSÉ
Que comprend-on immédiatement?
-Le musulman voit à la fois le chrétien et le juif (ils sont tout les deux placés DEVANT lui)
-le chrétien voit le juif mais pas le musulman (le juif est devant le chrétien mais le musulman est derrière)
-le juif ne voit ni le chrétien ni le musulman
Donc déjà on comprend tout de suite pourquoi il y a un problème entre les trois religions. Comme je l'avais fait remarquer précédemment dans la vraie vie le judaïsme ne reconnait ni le christianisme ni l'islam, c'est normal puisque sur le schéma ils sont placés derrière lui. Il ne les voit pas donc il dit "cela n'existe pas".
Vous devinez la suite
Quand au musulman étant donné qu'il a les deux autres juste devant lui il les voit tout les deux et déclare "le christianisme existe et le judaïsme aussi"
Cette explication que je vous donne ici est de très loin la plus simple qu'on puisse trouver pour expliquer le fait que les religions abrahamiques ne se reconnaissent pas toutes les unes les autres de manière égale. A supposer que l'explication la plus simple soit souvent la meilleure, alors normalement à ce stade on est bon
Mais on peut aller encore un peu plus loin...
Je vous parlait tout à l'heure des histoires de la fin du monde et du nombre de personnages qu'il y avait dans ces histoires.
En y réfléchissant bien l'explication est assez simple là aussi. Pourquoi dans la première religion n'y a t'il qu'un personnage? Pourquoi y en a t'il deux dans la deuxième et trois dans la troisième?
Le chrétiens se dit autre chose, il pense "j'existe, et le juif aussi, donc à la fin des temps il y aura le christ (moi et les autres chrétiens) et l'antéchrist (les juifs)"
gardez bien à l'esprit que quand un chrétien ou un musulman parlent de l'antéchrist cela désigne toujours et exclusivement les juifs.
Enfin, le musulman voyant les deux autres devant lui se dit "j'existe et les deux autres aussi, donc à la fin il y aura le l'antéchrist (les juifs), le christ (les chrétiens) et l'imam Mahdi (moi et les autres musulmans) "
En somme, on pourrait donc avancer que dans les religions abrahamiques les personnages de la fin des temps ne sont pas de simples personnes comme vous et moi mais expriment une forme de conscience de soi de la part des croyants de chaque religion. En gros ces personnages eschatologiques vont symboliser et représenter chacun une religion.
A supposer qu'une quatrième religion arrive demain, on constaterait sans surprise que cette religion aurait une version de l'histoire encore différente dans laquelle il y aurait bizarrement un QUATRIEME et nouveau personnage à la fin du monde (rassurez-vous cela n'arrivera pas)
Bien entendu tout le monde ne sera pas d'accord avec ça, certains soutiendront plutôt que les personnages de la fin des temps ne sont pas des symboles mais de vraies personnes qui vont vraiment apparaitre à la fin des temps.
En réalité, les deux thèses ne sont absolument pas contradictoires, elles peuvent êtres vraies toutes les deux en même temps: l'antéchrist peut très bien symboliser le peuple juif tout entier et en même temps être une personne unique et bien réelle en chair et en os, idem pour le christ et l'imam Mahdi.
Voilà j'ai finis, c'est tout pour l'instant. Il y a évidemment des tonnes de commentaire à faire à partir de là et du reste les choses ne s'arrête pas ici, de manière générale il reste encore beaucoup à dire mais je m'arrêterai ici pour le moment et j'attend de lire vos réponses pour voir ce que ça donne de votre coté
Quoi qu'il en soit, j'aurais essayé d'expliquer ici deux choses: pourquoi les religions ne se reconnaissent pas toutes entre elles de manière égale, et pourquoi chaque religion raconte une histoire différente concernant la fin du monde. Ma réponse est la suivante: il s'agit d'un problème qui mêle à la fois la chronologie et la perspective, c'est donc littéralement un problème spatial et temporel, un problème spatio-temporel
Nonobstant si on y réfléchit bien le problème étant ainsi posé on comprend mieux pourquoi les religions se disputent et racontent toutes des histoires différentes et quelque part on se rend compte ici que le problème ce n'est pas Dieu mais les hommes
Day one
Nous sommes un.
Day one
gratuit pour les kheys, je vous donnerai le pdf
Bonsoir à tous, ent
Cela fait bientôt deux ans que je m'intéresse aux religions abrahamiques en autodidacte, après tout ce temps à étudier et à réfléchir sérieusement aux questions religieuses je suis sur le point de publier un bouquin sur le sujet.
Mais avant de publier je dois faire quelques test afin d'obtenir des retours de la part de mon lectorat. Le but est de vérifier si mes propos sont clairs et intelligibles, si mes thèses sont convainquantes, etc...Ceci est donc un topic expérimental.
Je proposerai donc ici en avant-première une partie de mon bouquin afin de voir ce que vous en pensez, si vous avez des questions suite à la lecture, des remarques à faire, etc...
Mais assez parlé, rentrons tout de suite dans le vif du sujet: Ce que je vais vous raconter ici est ce que j'appelle l"histoire des trois abrutis.
Le problème est le suivant: Beaucoup d'athée font remarquer à juste titre que les trois religions abrahamiques sont contradictoires entres elles mais que chacune prétend détenir la vérité absolue
On est donc en droit de se demander laquelle est la vraie, et on peut même se dire au fond que tout ceci n'est qu'un ramassis de connerie et que s'il n'y avait vraiment qu'un seul Dieu il n'y aurait qu'une seule religion
Ce problème est incroyablement emmerdant d'un point de vue religieux, car à cause de cela on peut légitimement affirmer que si Dieu existe alors c'est un énorme connard qui envoie des milliards de personnes en enfer juste parce qu'ils ne sont pas dans la bonne religion alors que nous n'avons aucun moyen de vérifier laquelle est la bonne. Ce serait alors la plus injuste de toutes les loteries
Pour répondre à ce problème, j'ai inventé l'histoire des trois abrutis. A proprement parler ce n'est pas vraiment une histoire, plutôt une sorte de schéma destiné à montrer les logiques et les structures sous-jacentes de la pensée religieuses, avant de rentrer dans le détail je dois encore introduire un peu le problème en vous fournissant quelques données
Sur les contradictions en religions
Premier point: Toutes les religions abrahamiques ne se reconnaissent pas entres elles.
-L'islam reconnait le christianisme et le judaïsme.
-Le christianisme reconnait le judaïsme mais pas l'islam
-Le judaïsme ne reconnait ni l'islam ni le christianisme
Question: pourquoi en est-il ainsi? Comment explique t-on cela?
Second points: les récits et les enseignements sont très différents d'une religion à l'autre. Le fameux "vous priez tous le même Dieu" est FAUX.
Afin de le démontrer je prendrai pour exemple les histoires et prophéties concernant la fin du monde et je montrerai ici en quoi ces histoires sont différentes les unes des autres.
En effet dans les histoires et récits concernant la fin du monde on remarquera très vites que toutes ces histoires ont un point commun quelle que soit la religion, c'est qu'elles sont faites et construites avec des personnages. ça a l'air très simple et très con dit comme ça, mais vous allez voir que c'est important
-Dans le judaïsme, le personnage principal de la fin du monde est le Machia'h , c'est un mot hébreux qui signifie grosso-modo "messie".
-Dans le christianisme, il y a deux personnages principaux, on les trouve dans l'apocalypse. Il s'agit du Christ et de l'Antéchrist.
-Dans l'Islam, la fin du monde se raconte cette fois avec trois personnage. Il y a le Christ, l'antéchrist et puis un troisième qu'on appelle l'imam Mahdi. (pour ceux qui se demande le Mahdi est un imam censé apparaitre à la fin des temps et dont la mission consiste essentiellement à casser la gueule de l'antéchrist puis à établir un califat islamique sur toute la terre)
Voilà pour les données du problème. Passons maintenant à la première remarque: On voit tout de suite qu'il y a un lien entre l'apparition des religions et le nombre de personnages qu'on va trouver dans les histoires qui racontent la fin du monde.
-La première religion -chronologiquement parlant- contient UN personnage
-La deuxième religion contient DEUX personnages
-La troisième religion contient TROIS personnages
Coincidence? Non, évidemment
C'est ici que le problème est posé, c'est maintenant que je commence à donner une réponse: l'histoire des trois abrutis.
Dans cette histoire il faut imaginer trois personnages, chacun d'entre eux symbolisera une religion. Il y a donc le juif, le chrétien et le musulman.
Ces trois personnages sont placés sur un axe temporel, ils sont comme placés sur une frise chronologique dans l'ordre d'arrivée.
ces trois personnages regardent tous dans la même direction, la direction du passé.
pour représenter cela je vous fait un petit schéma ici avec des stickers. Les flèches rouges indique la direction dans laquelle les personnages regardent.
ça nous donne ceci:
PASSÉ
FUTUR
Que comprend-on immédiatement?
-Le musulman voit à la fois le chrétien et le juif (ils sont tout les deux placés DEVANT lui)
-le chrétien voit le juif mais pas le musulman (le juif est devant le chrétien mais le musulman est derrière)
-le juif ne voit ni le chrétien ni le musulman
Donc déjà on comprend tout de suite pourquoi il y a un problème entre les trois religions. Comme je l'avais fait remarquer précédemment dans la vraie vie le judaïsme ne reconnait ni le christianisme ni l'islam, c'est normal puisque sur le schéma ils sont placés derrière lui. Il ne les voit pas donc il dit "cela n'existe pas".
Vous devinez la suite
le chrétiens voit le juif, donc il dit "ok, je voit bien que le judaïsme existe c'est donc une vraie religion de Dieu, mais je ne vois pas le musulman donc l'islam n'existe pas, cette religion n'est pas de Dieu"
Quand au musulman étant donné qu'il a les deux autres juste devant lui il les voit tout les deux et déclare "le christianisme existe et le judaïsme aussi"
Cette explication que je vous donne ici est de très loin la plus simple qu'on puisse trouver pour expliquer le fait que les religions abrahamiques ne se reconnaissent pas toutes les unes les autres de manière égale. A supposer que l'explication la plus simple soit souvent la meilleure, alors normalement à ce stade on est bon
Mais on peut aller encore un peu plus loin...
Je vous parlait tout à l'heure des histoires de la fin du monde et du nombre de personnages qu'il y avait dans ces histoires.
En y réfléchissant bien l'explication est assez simple là aussi. Pourquoi dans la première religion n'y a t'il qu'un personnage? Pourquoi y en a t'il deux dans la deuxième et trois dans la troisième?
Sur le schéma que je vous ai montré le juif ne voit ni le chrétien ni le musulman, donc il se dit "j'existe, je suis là et je resterai là jusqu'à la fin, donc à la fin du monde il y aura le machia'h"
Le chrétiens se dit autre chose, il pense "j'existe, et le juif aussi, donc à la fin des temps il y aura le christ (moi et les autres chrétiens) et l'antéchrist (les juifs)"
gardez bien à l'esprit que quand un chrétien ou un musulman parlent de l'antéchrist cela désigne toujours et exclusivement les juifs.
Enfin, le musulman voyant les deux autres devant lui se dit "j'existe et les deux autres aussi, donc à la fin il y aura le l'antéchrist (les juifs), le christ (les chrétiens) et l'imam Mahdi (moi et les autres musulmans) "
En somme, on pourrait donc avancer que dans les religions abrahamiques les personnages de la fin des temps ne sont pas de simples personnes comme vous et moi mais expriment une forme de conscience de soi de la part des croyants de chaque religion. En gros ces personnages eschatologiques vont symboliser et représenter chacun une religion.
A supposer qu'une quatrième religion arrive demain, on constaterait sans surprise que cette religion aurait une version de l'histoire encore différente dans laquelle il y aurait bizarrement un QUATRIEME et nouveau personnage à la fin du monde (rassurez-vous cela n'arrivera pas)
Bien entendu tout le monde ne sera pas d'accord avec ça, certains soutiendront plutôt que les personnages de la fin des temps ne sont pas des symboles mais de vraies personnes qui vont vraiment apparaitre à la fin des temps.
En réalité, les deux thèses ne sont absolument pas contradictoires, elles peuvent êtres vraies toutes les deux en même temps: l'antéchrist peut très bien symboliser le peuple juif tout entier et en même temps être une personne unique et bien réelle en chair et en os, idem pour le christ et l'imam Mahdi.
Voilà j'ai finis, c'est tout pour l'instant. Il y a évidemment des tonnes de commentaire à faire à partir de là et du reste les choses ne s'arrête pas ici, de manière générale il reste encore beaucoup à dire mais je m'arrêterai ici pour le moment et j'attend de lire vos réponses pour voir ce que ça donne de votre coté
Quoi qu'il en soit, j'aurais essayé d'expliquer ici deux choses: pourquoi les religions ne se reconnaissent pas toutes entre elles de manière égale, et pourquoi chaque religion raconte une histoire différente concernant la fin du monde. Ma réponse est la suivante: il s'agit d'un problème qui mêle à la fois la chronologie et la perspective, c'est donc littéralement un problème spatial et temporel, un problème spatio-temporel
Nonobstant si on y réfléchit bien le problème étant ainsi posé on comprend mieux pourquoi les religions se disputent et racontent toutes des histoires différentes et quelque part on se rend compte ici que le problème ce n'est pas Dieu mais les hommes
Cela fait bientôt deux ans que je m'intéresse aux religions abrahamiques en autodidacte, après tout ce temps à étudier et à réfléchir sérieusement aux questions religieuses je suis sur le point de publier un bouquin sur le sujet.
Mais avant de publier je dois faire quelques test afin d'obtenir des retours de la part de mon lectorat. Le but est de vérifier si mes propos sont clairs et intelligibles, si mes thèses sont convainquantes, etc...Ceci est donc un topic expérimental.
Je proposerai donc ici en avant-première une partie de mon bouquin afin de voir ce que vous en pensez, si vous avez des questions suite à la lecture, des remarques à faire, etc...
Mais assez parlé, rentrons tout de suite dans le vif du sujet: Ce que je vais vous raconter ici est ce que j'appelle l"histoire des trois abrutis.
Ce problème est incroyablement emmerdant d'un point de vue religieux, car à cause de cela on peut légitimement affirmer que si Dieu existe alors c'est un énorme connard qui envoie des milliards de personnes en enfer juste parce qu'ils ne sont pas dans la bonne religion alors que nous n'avons aucun moyen de vérifier laquelle est la bonne. Ce serait alors la plus injuste de toutes les loteries
Pour répondre à ce problème, j'ai inventé l'histoire des trois abrutis. A proprement parler ce n'est pas vraiment une histoire, plutôt une sorte de schéma destiné à montrer les logiques et les structures sous-jacentes de la pensée religieuses, avant de rentrer dans le détail je dois encore introduire un peu le problème en vous fournissant quelques données
Sur les contradictions en religions
-L'islam reconnait le christianisme et le judaïsme.
-Le christianisme reconnait le judaïsme mais pas l'islam
-Le judaïsme ne reconnait ni l'islam ni le christianisme
Question: pourquoi en est-il ainsi? Comment explique t-on cela?
Afin de le démontrer je prendrai pour exemple les histoires et prophéties concernant la fin du monde et je montrerai ici en quoi ces histoires sont différentes les unes des autres.
En effet dans les histoires et récits concernant la fin du monde on remarquera très vites que toutes ces histoires ont un point commun quelle que soit la religion, c'est qu'elles sont faites et construites avec des personnages. ça a l'air très simple et très con dit comme ça, mais vous allez voir que c'est important
-Dans le judaïsme, le personnage principal de la fin du monde est le Machia'h , c'est un mot hébreux qui signifie grosso-modo "messie".
-Dans le christianisme, il y a deux personnages principaux, on les trouve dans l'apocalypse. Il s'agit du Christ et de l'Antéchrist.
-Dans l'Islam, la fin du monde se raconte cette fois avec trois personnage. Il y a le Christ, l'antéchrist et puis un troisième qu'on appelle l'imam Mahdi. (pour ceux qui se demande le Mahdi est un imam censé apparaitre à la fin des temps et dont la mission consiste essentiellement à casser la gueule de l'antéchrist puis à établir un califat islamique sur toute la terre)
Voilà pour les données du problème. Passons maintenant à la première remarque: On voit tout de suite qu'il y a un lien entre l'apparition des religions et le nombre de personnages qu'on va trouver dans les histoires qui racontent la fin du monde.
-La première religion -chronologiquement parlant- contient UN personnage
-La deuxième religion contient DEUX personnages
-La troisième religion contient TROIS personnages
Coincidence? Non, évidemment
pour représenter cela je vous fait un petit schéma ici avec des stickers. Les flèches rouges indique la direction dans laquelle les personnages regardent.
ça nous donne ceci:
PASSÉ
Que comprend-on immédiatement?
-Le musulman voit à la fois le chrétien et le juif (ils sont tout les deux placés DEVANT lui)
-le chrétien voit le juif mais pas le musulman (le juif est devant le chrétien mais le musulman est derrière)
-le juif ne voit ni le chrétien ni le musulman
Donc déjà on comprend tout de suite pourquoi il y a un problème entre les trois religions. Comme je l'avais fait remarquer précédemment dans la vraie vie le judaïsme ne reconnait ni le christianisme ni l'islam, c'est normal puisque sur le schéma ils sont placés derrière lui. Il ne les voit pas donc il dit "cela n'existe pas".
Vous devinez la suite
Quand au musulman étant donné qu'il a les deux autres juste devant lui il les voit tout les deux et déclare "le christianisme existe et le judaïsme aussi"
Cette explication que je vous donne ici est de très loin la plus simple qu'on puisse trouver pour expliquer le fait que les religions abrahamiques ne se reconnaissent pas toutes les unes les autres de manière égale. A supposer que l'explication la plus simple soit souvent la meilleure, alors normalement à ce stade on est bon
Mais on peut aller encore un peu plus loin...
Je vous parlait tout à l'heure des histoires de la fin du monde et du nombre de personnages qu'il y avait dans ces histoires.
En y réfléchissant bien l'explication est assez simple là aussi. Pourquoi dans la première religion n'y a t'il qu'un personnage? Pourquoi y en a t'il deux dans la deuxième et trois dans la troisième?
Le chrétiens se dit autre chose, il pense "j'existe, et le juif aussi, donc à la fin des temps il y aura le christ (moi et les autres chrétiens) et l'antéchrist (les juifs)"
gardez bien à l'esprit que quand un chrétien ou un musulman parlent de l'antéchrist cela désigne toujours et exclusivement les juifs.
Enfin, le musulman voyant les deux autres devant lui se dit "j'existe et les deux autres aussi, donc à la fin il y aura le l'antéchrist (les juifs), le christ (les chrétiens) et l'imam Mahdi (moi et les autres musulmans) "
En somme, on pourrait donc avancer que dans les religions abrahamiques les personnages de la fin des temps ne sont pas de simples personnes comme vous et moi mais expriment une forme de conscience de soi de la part des croyants de chaque religion. En gros ces personnages eschatologiques vont symboliser et représenter chacun une religion.
A supposer qu'une quatrième religion arrive demain, on constaterait sans surprise que cette religion aurait une version de l'histoire encore différente dans laquelle il y aurait bizarrement un QUATRIEME et nouveau personnage à la fin du monde (rassurez-vous cela n'arrivera pas)
Bien entendu tout le monde ne sera pas d'accord avec ça, certains soutiendront plutôt que les personnages de la fin des temps ne sont pas des symboles mais de vraies personnes qui vont vraiment apparaitre à la fin des temps.
En réalité, les deux thèses ne sont absolument pas contradictoires, elles peuvent êtres vraies toutes les deux en même temps: l'antéchrist peut très bien symboliser le peuple juif tout entier et en même temps être une personne unique et bien réelle en chair et en os, idem pour le christ et l'imam Mahdi.
Voilà j'ai finis, c'est tout pour l'instant. Il y a évidemment des tonnes de commentaire à faire à partir de là et du reste les choses ne s'arrête pas ici, de manière générale il reste encore beaucoup à dire mais je m'arrêterai ici pour le moment et j'attend de lire vos réponses pour voir ce que ça donne de votre coté
Quoi qu'il en soit, j'aurais essayé d'expliquer ici deux choses: pourquoi les religions ne se reconnaissent pas toutes entre elles de manière égale, et pourquoi chaque religion raconte une histoire différente concernant la fin du monde. Ma réponse est la suivante: il s'agit d'un problème qui mêle à la fois la chronologie et la perspective, c'est donc littéralement un problème spatial et temporel, un problème spatio-temporel
Nonobstant si on y réfléchit bien le problème étant ainsi posé on comprend mieux pourquoi les religions se disputent et racontent toutes des histoires différentes et quelque part on se rend compte ici que le problème ce n'est pas Dieu mais les hommes
C'est excellent 
Tout est parfaitement clair et très captivant. Je lirais tout si tu publiais un livre entier.
Tout est parfaitement clair et très captivant. Je lirais tout si tu publiais un livre entier.
Au plaisir ~
gratuit pour les kheys, je vous donnerai le pdf
Non day one en physique
Nous sommes un.
On veut une date l'op t'entend ?
Nous sommes un.
C'est excellent
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merci ça fait plaisir, si ce topic fonctionne bien j'en ferai d'autres et je posterai encore quelques passages sur ce forum avant la publication finale
Ah oui...une date héhé
euh, je sais pas trop en fait, techniquement parlant je pourrai tout publier dans une semaine mais je compte envoyer mes travaux à quelques spécialistes pour leur demander leur avis. Comme je l'ai indiqué plus haut je suis un autodidacte ce qui fait que j'ai malgré tout quelques grosses lacunes, c'est pourquoi je voudrai quand même prendre le temps de vérifier un peu la valeur de mon travail auprès de vrais experts avant de me lancer
euh, je sais pas trop en fait, techniquement parlant je pourrai tout publier dans une semaine mais je compte envoyer mes travaux à quelques spécialistes pour leur demander leur avis. Comme je l'ai indiqué plus haut je suis un autodidacte ce qui fait que j'ai malgré tout quelques grosses lacunes, c'est pourquoi je voudrai quand même prendre le temps de vérifier un peu la valeur de mon travail auprès de vrais experts avant de me lancer
Ah oui...une date héhé
euh, je sais pas trop en fait, techniquement parlant je pourrai tout publier dans une semaine mais je compte envoyer mes travaux à quelques spécialistes pour leur demander leur avis. Comme je l'ai indiqué plus haut je suis un autodidacte ce qui fait que j'ai malgré tout quelques grosses lacunes, c'est pourquoi je voudrai quand même prendre le temps de vérifier un peu la valeur de mon travail auprès de vrais experts avant de me lancer
euh, je sais pas trop en fait, techniquement parlant je pourrai tout publier dans une semaine mais je compte envoyer mes travaux à quelques spécialistes pour leur demander leur avis. Comme je l'ai indiqué plus haut je suis un autodidacte ce qui fait que j'ai malgré tout quelques grosses lacunes, c'est pourquoi je voudrai quand même prendre le temps de vérifier un peu la valeur de mon travail auprès de vrais experts avant de me lancer
Nous sommes un.
merci ça fait plaisir, si ce topic fonctionne bien j'en ferai d'autres et je posterai encore quelques passages sur ce forum avant la publication finale
Si ça ne te dérange pas, pourrais-tu m'envoyer un MP à la publication finale ?
J'espère que ce topic fonctionne un minimum. Ca change des jean-mystique qui prétendent détenir la vérité universelle et te la délivrent en 2 lignes avec 1 sticker chacune (fréquent sur le forum)
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Au plaisir ~
Me regardes pas comme ça kheyou, je me sens surveillé
Intéressant comme concept
¡Esta serpiente marina MATÓ a un Celestino! https://streamable.com/fmjgjb 
Me regardes pas comme ça kheyou, je me sens surveillé
Prévient moi quand il sort
Tout pour les kheys
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Nous sommes un.
Si ça ne te dérange pas, pourrais-tu m'envoyer un MP à la publication finale ?
J'espère que ce topic fonctionne un minimum. Ca change des jean-mystique qui prétendent détenir la vérité universelle et te la délivrent en 2 lignes avec 1 sticker chacune (fréquent sur le forum)
J'espère que ce topic fonctionne un minimum. Ca change des jean-mystique qui prétendent détenir la vérité universelle et te la délivrent en 2 lignes avec 1 sticker chacune (fréquent sur le forum)
Oui bien sûr, je t'enverrai un mp c'est promis
A part ça je te comprend, moi aussi ça me gonfle les mecs qui balancent des pseudo-vérités mystiques sans aucun argument ni aucun souci de logique ou de cohérence. C'est un véritable fléau qui sévit dans toutes les religions et qui entache énormément la réputations de ces dernières, à tel point que c'en est même contre-productif: Ils veulent convaincre le monde entier du bien-fondé de leurs croyances mais ne réussissent qu'à faire fuir tout le monde et ne s'en rendent même pas compte
A part ça je te comprend, moi aussi ça me gonfle les mecs qui balancent des pseudo-vérités mystiques sans aucun argument ni aucun souci de logique ou de cohérence. C'est un véritable fléau qui sévit dans toutes les religions et qui entache énormément la réputations de ces dernières, à tel point que c'en est même contre-productif: Ils veulent convaincre le monde entier du bien-fondé de leurs croyances mais ne réussissent qu'à faire fuir tout le monde et ne s'en rendent même pas compte
d'ac, je t'enverrai un mp à toi aussi
d'ac, je t'enverrai un mp à toi aussi
Cimer
Nous sommes un.
Intéressant comme concept
Ravi que ça te plaise, si tu as des questions ou des remarques à faire n'hésites pas, je prendrai en compte tout ce qui aura été dit ici avant de publier
Bon, vu que j'ai posté le topic à quatre heure du mat' je lance un petit up cet aprèm', et j'en ferai un dernier en fin de soirée
vous lisez c'est ça?
Pas mal ton topic mais tu aurai pu résumer tout ça en disant juste que c'est due à la chronologie
Le judaisme est la première religion abrahamique dans le temps, Christianisme la seconde donc elle a des restes du Judaisme et ne peut pas le nier, l'Islam est la dernière et utilise comme "corpus" Judaisme & Christianisme pour légitimer sa dernière position.
En fait, t'as fait un énorme blabla avec les 3 abrutis qui regardent vers le passé etc, alors que tu as juste à expliquer que ces religions sont surtout à base humaine et donc qu'avec la chronologie, le judaisme ne pouvait pas reconnaitre l'Islam ou prédire le Christianisme car 1ere religion.
Le Christianisme ne pouvait pas reconnaitre ou anticiper l'Islam mais elle était obligée de repartir sur la base des croyants juifs donc 2e religion etc.
Tu noteras aussi que l'Islam utilise les 2 religions dans le sens où Jesus est un prophète, que la circoncision est pratiquée, comme pour les J etc...
En fait t'as fait un topic superflu pour pas grand chose, après la section sur la fin du monde est pas mal mais bon,
Le judaisme est la première religion abrahamique dans le temps, Christianisme la seconde donc elle a des restes du Judaisme et ne peut pas le nier, l'Islam est la dernière et utilise comme "corpus" Judaisme & Christianisme pour légitimer sa dernière position.
En fait, t'as fait un énorme blabla avec les 3 abrutis qui regardent vers le passé etc, alors que tu as juste à expliquer que ces religions sont surtout à base humaine et donc qu'avec la chronologie, le judaisme ne pouvait pas reconnaitre l'Islam ou prédire le Christianisme car 1ere religion.
Le Christianisme ne pouvait pas reconnaitre ou anticiper l'Islam mais elle était obligée de repartir sur la base des croyants juifs donc 2e religion etc.
Tu noteras aussi que l'Islam utilise les 2 religions dans le sens où Jesus est un prophète, que la circoncision est pratiquée, comme pour les J etc...
En fait t'as fait un topic superflu pour pas grand chose, après la section sur la fin du monde est pas mal mais bon,
