MES DERNIERS ACHATS EN LIBRAIRIE /10 ?

Pas d'accord.

Il n'y a pas besoin de faire de la philo ou lire et pondre des pages de rethoriques et verbiages sur le sujet pour définir la philosophie fondamentales du Capitalisme. Tout est déjà dans son etymologie.

En gros, la philosophie défendue, c'est : Go planter des trucs et attendre qu'il te rapportent de la richesse sans rien faire"

Cela ne me paraît pas moral.

Certes, au départ, tu plante littéralement des graines dans une terre. Mais il y a du boulot avant, pendant et après pour en tirer un vrai profit en tant que paysant.

La philosophie qu'elle est devenue ensuite et surtout, en pratique, c'est : "j'ai de l'argent, je vais en avoir encore + simplement parce que j'en ai mis de côté" (ou placé quelque part ... )


Hors, il n'y a aucun travail/production tangible dans la spéculation, ou plus "basiquement", dans le fait de mettre de côté de l'argent. Le travail c'est pas ça. Le monde ne fonctionne pas grâce aux radins, mais grâce au producteurs (entrepreneur ET petites mains d'ouvrier)


Et je pense vraiment que les penseurs "libéraux" qui défendent cette idée du capitalisme comme vertu sont des grands ennemis du Libéralisme. Autant que les communistes, vu qu'ils les nourrissent
(J'ai pas les noms, mais au 20eme siècle il y en a eu plusieurs qui donnent plutôt la gerbe)

Ils ont pour certains amené des Libéraux à fièrement s'afficher Anarcho-Capitalistes, et mettre la morale et la religion en second plan, comme par exemple en voulant légaliser absolument toutes les drogues, interdire d'interdire le Porno, etc.

Ou encore la forme de leurs discours, comme Ayn Rand avec son égoisme mis au pinacle Littéralement.
C'est pervers et empêche tout progrès des idées libérales dans nos sociétés.

Dans un Royalisme chrétiens, pourquoi pas oui.

Mais le christianisme était je pense du libéralisme avant l'heure (d'un certain point de vue, l'abolition de l'esclavage et dire que nous sommes tous égaux en droit (tout être humain), c'est très libéral

Ça parle de quoi ?

Qu'appelles-tu libéralisme exactement ? Est-ce de prôner la licence en toutes choses économiques et morales ? J'imagine que non.
Je ne crois pas spécialement que le christianisme contient nécessairement l'égalité en droit, il contient seulement l'égalité devant le jugement de Dieu (et encore c'est discutable).

Je ne suis pas assez calé en christianisme pour affirmer catégoriquement, mais :

Si je ne m'abuse, le Christianisme à permis de débarrasser la civilisation européenne de l'esclavage.




Pour les idées du libéralisme et la "licence en toutes choses" :

Non prôner la suppression de toute morale, c'est du "Libéralisme" pervertit, et même, une forme de Nihilisme et de Cynisme : Cela nie le droit aux peuples de vivre dans une société décente.

La liberté de produire et vendre de la drogue, c'est tout sauf penser à son prochain.

La liberté de produire et vendre du Porno et le répandre dans la société, c'est tout sauf penser en bien à son prochain et à l'avenir de l'humanité dont on fait parti.



En gros il y a un libéralisme humaniste, et il est ensuite pervertit.
En générale, on l'appelle Libéralisme Classique, ou plutôt et plus exact selon moi, le Libéralisme Conservateur.



Ici bas, toutes les idées nouvelles et constructives sont petit à petit perverties par des tarax/pervers.

Dans tout milieux, dans toute philosophies, il y a au départ un individu, avec des idées, bonnes, ou mauvaises. C'est UN individu. Pas un groupe. Puis son mouvement croit, et finit par être pervertis.

Car il y a toujours une petite portion de l'humanité qui est habité par le mal, et qui va, selon son intelligence, arriver à s'immiscer dans tout mouvement constructif, et le pourrir de l'intérieur, et le rendre nuisible alors qu'il était bon, ou encore plus délétère qu'il ne l'était à l'origine (Le communisme est un très bon exemple)

Et c'est le cas pour les religions, les gouvernements, les entreprises prospères, et les écoles de pensée

On pourrait développer sur le sujet de la morale, et de la destruction du concept de bien et de mal au 20ème siècle, mais bon.. mon pavé est déjà bien assez gros

Oui je me doutais que tu n'entendais pas la licence absolue par libéralisme mais alors comment définirais-tu le "Libéralisme conservateur" ?

Et bien à mon avis, les libéraux conservateurs sont attachés à une morale qui aura beaucoup de points communs avec la morale religieuse d'origine chrétienne.
(Dans le cas des libéraux occidentaux - mais il doit y avoir la même chose dans d'autres civilisations. Si un jean Histoire des civilisations calé passe par là...)

Donc un libéral Conservateur est pour un cadre de loi qui permet l'interdiction et la pénalisation sur des sujets considérés comme nuisibles au bien être d'un individu innocent, et donc dans la société (qui est composée d'individus).

Répandre de la drogue causant l'abrutissement, la folie, l'oisiveté, etc, n'est pas anodin et devrait être interdit dans un cadre législatif, au même titre que tuer son prochain l'est déjà.
Et idem pour le porno.

Je suis libéral, mais je pense que l'humanité ne pourra pas se relever de sa décadence actuelle tant que la production et la diffusion de porno sera légale dans nos sociétés, ainsi que la production et diffusion de drogues psychotropes.

J'inclus aussi les drogues de Labo Pharmaceutiques dans le lot.
(Sauf soulagement de douleurs Physiques, l'homme n'a pas a-à jouer avec son corps comme un tarax irresponsable, et les premiers coupables sont ceux qui en légalisent la production et la distribution.)

Merci de la réponse, le libéralisme conservateur c'est la liberté des flux et des moeurs mais dans la mesure où ils respectent des règles élémentaires de charité si j'ai bien compris. Est-ce que dans un tel système un état devrait par exemple fixer un prix maximal de vente des denrées alimentaires de base dans le cadre d'une hypothétique famine précisément localisée ?

Oui, mais dans une zone localisée, comme tu le précise un peu.

Pour cela, une société libérale devrait être décentralisée, ce qui correspond totalement à la notion de libéralisme.

En France, par exemple, chaque département devrait pouvoir voter des lois et les faire appliquer comme c'est le cas aux Etats Unis (mais je pense qu'il faudrait encore bien plus de souplesse et de liberté qu'entre les états américain)

Et si la mesure coercitive sur les tarifs alimentaire produit moins de bénéfices que d’améliorations, les départements d'à côté feront le nécessaire pour corriger le tir, volontairement ou involontairement (ne serais ce que par l'effet d'augmentation du contraste en passant la frontière legislative, ou les phénomènes de migrations inter-départementaux)

L'op est parti

Tout le monde est parti en fait

Ah oui je vois, je pourrais à peu près souscrire à ce genre de conception économique (modulo quelques nuances). Finalement ça ne correspond pas tellement à la notion peut-être un peu vulgaire qu'on peut avoir spontanément du libéralisme. On m'avait enseigné cette notion comme la doctrine économique qui promeut la libre circulation des biens et des services et qui condamne toute intervention étatique dans le système économique.

une petite taf tranquillement en attendant les passants curieux

Ah oui mais c'est une caricature (volontaire ou non, je ne saurais dire.

Il y a pleins de penseurs libéraux différents. Les meilleurs sont selon moi ceux du 19eme siècle.

Ce qui s'explique selon moi par une théorie de pure logique : La morale chrétienne était encore présente au 19eme siècle.



Je n'aime pas du tout la philosophie Libérale qui se focalise sur l'économie de manière un peu extrémiste.

Charles Gave par exemple, est un des rares libéral et travaillant dans la finance pure (et ayant une influence médiatique relativement importante) à considérer que si un état veux spéculer sur ses taux de change pour aider son pays, il a le droit de le faire.
Et il est bel et bien Libéral.

Donc oui, il y a de la nuance en vérité dans cette philosophie.

Le vrai problème, c'est le capitalisme philosophique. Et bcp de "libéraux" (quidam ou essayistes/économistes) sont en fait des capitalistes et pas du tout des libéraux. (ou des nihilistes, car prôner la liberté de vendre de la drogue, ou de distribuer en un clic du porno à toute une société, c'est tout sauf bienveillant)

Merci de ta réponse, c'est toujours un plaisir d'approfondir mes très maigres connaissances en économie

D'ailleurs, le libéralisme, pour info c'est aussi :

-la liberté d'expression totale (sauf appel direct à la violence, ou diffamation)
-La liberté d'avoir en sa possession (sauf casier judiciaire ou folie avérée) une ou plusieurs armes.

C'était un plaisir de te répondre

Est-ce qu'un hérésiarque avéré serait libre de professer ses théories dans un état libéral ?
Alternativement est-ce qu'on peut y professer la légalisation de la pornographie et des psychotropes ?

Hérésiarque de quelle religion ?

Je ne suis pas certain de bien comprendre ta question. Si c'est un Hérésiarque du libéralisme, cette formule n'as pas de sens, car le libéralisme n'impose pas sa doctrine, ni n'interdit l'expression de ses idées quelles qu'elles soient