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Je pense qu'un des plus grands dommages que la religion chrétienne et l'islam aient causé, c'est de remplacer la conception juive de la divinité par des conceptions infantiles, qui, quand on approfondit, dépeignent Dieu comme un psychopathe sadique. Tendant par là à décrédibiliser la religion.

Presque toujours, quand un athée critiquera la religion, il critiquera les conceptions chrétienne/musulmane, qui sont très critiquables, car le dieu chrétien/musulman est un psychopathe.

Mais je conseille aux athées de s'intéresser au judaïsme, car la conception juive de dieu est beaucoup plus équilibrée et rationnelle. Par exemple: il n'y a pas d'enfer éternel dans le judaïsme. Et selon le judaïsme, un athée qui aura vécu une vie morale, bien qu'en reniant toujours l'existence de dieu, bien qu'en ayant eu aucune pratique religieuse, aura une place dans le "monde à venir" (l'équivalent juif du "paradis"... mais là encore, le "monde à venir" est beaucoup moins infantile que le "paradis"... "avoir sa place dans le monde à venir", ça signifie juste que l'âme de cette personne continuera son cheminement dans l'éternité et ne sera pas effacée).
Malheureusement, même chez les juifs, il y a trop d'incohérences théologiques : l'omniscience de Dieu est fondamentalement incompatible avec le libre arbitre des hommes. Même avec des tours de passe-passe comme le Tsim Tsoum, ça ne fonctionne pas: Dieu a des attributs trop contraignants pour qu'ils soient logiques avec le monde. La perfection, l'omniscience, l'omnipotence, ont trop d'hypothèses et de conséquences pour qu'on puisse admettre qu'un être divin les possède.
:Glandu:
il y a 2 heures
Je pense qu'un des plus grands dommages que la religion chrétienne et l'islam aient causé, c'est de remplacer la conception juive de la divinité par des conceptions infantiles, qui, quand on approfondit, dépeignent Dieu comme un psychopathe sadique. Tendant par là à décrédibiliser la religion.

Presque toujours, quand un athée critiquera la religion, il critiquera les conceptions chrétienne/musulmane, qui sont très critiquables, car le dieu chrétien/musulman est un psychopathe.

Mais je conseille aux athées de s'intéresser au judaïsme, car la conception juive de dieu est beaucoup plus équilibrée et rationnelle. Par exemple: il n'y a pas d'enfer éternel dans le judaïsme. Et selon le judaïsme, un athée qui aura vécu une vie morale, bien qu'en reniant toujours l'existence de dieu, bien qu'en ayant eu aucune pratique religieuse, aura une place dans le "monde à venir" (l'équivalent juif du "paradis"... mais là encore, le "monde à venir" est beaucoup moins infantile que le "paradis"... "avoir sa place dans le monde à venir", ça signifie juste que l'âme de cette personne continuera son cheminement dans l'éternité et ne sera pas effacée).
Il y a rien de plus délirant que le judaïsme... pourquoi Dieu choisirait un peuple en particulier ?
De plus on se rend compte qu'en fin de compte dans le judaïsme Dieu n'est pas un véritable Dieu, il n'est qu'une entité que même un simple rabbin peut manipuler...
:JuifCache:


Il y a des discours dans la torah ou le talmud ou les rabbins confrontent Dieu et le manipule... c'est ridicule...
C'est aussi pour ça que les juifs sont aussi prétentieux et immoral, chez eux-mêmes leurs Dieu est manipulable.

À propos du christianisme, je reconnais qu'il y a des lacunes fondamentales, la trinité, l'homme est créé à l'image de dieu... etc...

Perso, je trouve que l'islam est la religion la plus crédible bien que je sois chrétien, protestant à l'origine... cependant je ne pratique pas du tout.
:chamain:
Le 7 octobre, la majorité des civils ont été tués par Israël https://tinyurl.com/4nv6v7yv + https://tinyurl.com/yc7h4scd
il y a 2 heures
Il y a rien de plus délirant que le judaïsme... pourquoi Dieu choisirait un peuple en particulier ?
De plus on se rend compte qu'en fin de compte dans le judaïsme Dieu n'est pas un véritable Dieu, il n'est qu'une entité que même un simple rabbin peut manipuler...
:JuifCache:


Il y a des discours dans la torah ou le talmud ou les rabbins confrontent Dieu et le manipule... c'est ridicule...
C'est aussi pour ça que les juifs sont aussi prétentieux et immoral, chez eux-mêmes leurs Dieu est manipulable.

À propos du christianisme, je reconnais qu'il y a des lacunes fondamentales, la trinité, l'homme est créé à l'image de dieu... etc...

Perso, je trouve que l'islam est la religion la plus crédible bien que je sois chrétien, protestant à l'origine... cependant je ne pratique pas du tout.
:chamain:
"Je suis chrétien mais l'islam est le plus logique" + image anti sioniste pro palestine + signature pro palestine
:Crie:


Tu peux nous dire, comme ça entre nous, que Mohammed n'est PAS le messager de Dieu ? Juste pour vérifier que tu n'es pas juste musulman, en fait.
:Crie:
il y a 2 heures
Dieu a créé une création externe à lui pour des raisons dialectiques liées à sa perfection: si un être est parfait, alors il faut qu'il contienne aussi l'imperfection: car sinon il lui manquerait l'imperfection donc il lui manquerait quelque chose et donc il ne serait pas parfait.


Je crois que t'as un background de mathématicien, parce que ça ressemble un peu au paradoxe de Russel comme explication : l'ensemble "des ensembles qui ne se contiennent pas eux-même" se contient-il lui-même ?

La perfection elle-même n'implique pas d'avoir TOUS les attributs, ça serait plutôt l'aspect complet de Dieu. (tu peux très bien imaginer un monde parfait sans que le meurtre n'y existe par exemple). La perfection IMPLIQUE l'absence d'imperfection, et la complétude implique d'être parfait et imparfait: on donc naturellement conclure que Dieu, s'il existe, n'est soit pas parfait, soit pas complet.

Plus généralement, je trouve cette explication plus que lacunaire : je la trouve complètement incohérente et inaudible. Si Dieu est parfait, sa perfection se suffit à elle-même, quelle drôle de définition de la perfection que d'avoir BESOIN d'éléments externes pour exister. La "relative perfection" n'est pas une perfection divine, seule l'absolue perfection peut l'être.
D'autant que si tu te bases sur les écritures juives, il est très évident que Dieu, rien que sur son aspect anthropomorphique, n'est PAS parfait : il a plein de défaut humain comme la colère, la jalousie. Il n'arrive pas à trouver Adam et Eve quand ils se cachent de lui. Bref, rien dans l'ancien testament ne suggère que Dieu est parfait.

Non, il ne veut pas qu'on le "vénère" (je parle depuis une perspective juive). De même qu'un (bon) roi ne voudra pas que ses sujets le vénèrent, mais que ses sujets coopèrent avec lui en respectant le lien hiérarchique nécessaire au bon fonctionnement du royaume. L'homme a des lois à respecter en rapport avec la divinité, car l'homme est le garant du lien de Dieu avec sa création, et le maintien de ce lien obéit à certaines règles et implique un certain savoir-faire. Dieu nous a confié la tâche de maintenir ce lien cosmique entre la Création et le Créateur, et c'est justement en remplissant cette tâche que nous prenons part à l'oeuvre divine et que nous acquérons du mérite. J'ai explique plus haut pourquoi le "mérite" est nécessaire.


Vu que je rejette ta précédente explication sur la nécessité de l'Univers imparfait pour accomplir l'oeuvre divine, je ne peux pas accepter cette explication qui en découle, mais je reconnais qu'elle a le mérite d'être plus soignée et travaillée que le sempiternel "les voies du seigneur sont impénétrables"
Plus généralement, je trouve cette explication plus que lacunaire : je la trouve complètement incohérente et inaudible. Si Dieu est parfait, sa perfection se suffit à elle-même, quelle drôle de définition de la perfection que d'avoir BESOIN d'éléments externes pour exister. La "relative perfection" n'est pas une perfection divine, seule l'absolue perfection peut l'être. - ou peut-être pourrait-on dire: un dieu parfait et éternel est statique, parce que un être en mouvement est sujet au changement et n'est donc pas éternel. Mais à un être parfait et éternel, il manquerait alors le mouvement... L'idée que j'essaye d'exprimer, c'est que le concept de "perfection" contient une contradiction interne qui nécessite de faire apparaître l'imperfection: à un être parfait, il manquerait l'expérience de l'imperfection...

il est très évident que Dieu, rien que sur son aspect anthropomorphique, n'est PAS parfait : il a plein de défaut humain comme la colère, la jalousie. Il n'arrive pas à trouver Adam et Eve quand ils se cachent de lui. Bref, rien dans l'ancien testament ne suggère que Dieu est parfait. - Dieu en soi n'est pas jaloux et colérique, mais la jalousie et la colère qu'il manifeste sont une manière pour lui de communiquer avec les hommes. Il faut que Dieu se fasse dans une certaine mesure anthropomorphique pour entrer en relation avec nous... il faut qu'il s'abaisse à notre niveau. Au fond, c'est du même ordre que le fait que la parole divine nous soit communiquée en langage humain (en hébreu par exemple).

On peut aussi dire: un père adopte un visage colérique pour corriger son fils quand il faute. Mais cette stratégie d'adopter un visage colérique est dictée par l'amour du père pour son fils: le père veut le bien de son fils et veut lui éviter de fauter car la faute amènerait son fils à souffrir. Mais lorsque le fils est encore un enfant, il ne peut pas encore comprendre pleinement en quoi telle ou telle action constitue une faute: il n'est pas encore adulte, il ne sait pas encore distinguer entre le bien et le mal. Donc à défaut de pouvoir lui parler comme à un adulte, son père lui parle comme à un enfant, en adoptant un visage colérique et intimidant plutôt qu'en avançant des arguments rationnels que son fils est encore trop jeune pour comprendre. Mais ce visage colérique ne correspond pas à une vraie colère, c'est juste une stratégie pédagogique motivée par l'amour pour son fils.
C'est que de l'amour putain !
:patrick_biere:
il y a 2 heures
Il y a rien de plus délirant que le judaïsme... pourquoi Dieu choisirait un peuple en particulier ?
De plus on se rend compte qu'en fin de compte dans le judaïsme Dieu n'est pas un véritable Dieu, il n'est qu'une entité que même un simple rabbin peut manipuler...
:JuifCache:


Il y a des discours dans la torah ou le talmud ou les rabbins confrontent Dieu et le manipule... c'est ridicule...
C'est aussi pour ça que les juifs sont aussi prétentieux et immoral, chez eux-mêmes leurs Dieu est manipulable.

À propos du christianisme, je reconnais qu'il y a des lacunes fondamentales, la trinité, l'homme est créé à l'image de dieu... etc...

Perso, je trouve que l'islam est la religion la plus crédible bien que je sois chrétien, protestant à l'origine... cependant je ne pratique pas du tout.
:chamain:
Il y a rien de plus délirant que le judaïsme... pourquoi Dieu choisirait un peuple en particulier ? - Toute famille a un chef, tout peuple a un dirigeant, tout corps à une tête, tout phrase a un sujet, toute histoire a un protagoniste... C'est logique que l'humanité dans son ensemble ait elle aussi une tête, et que tous les peuples ne soient pas équivalents, qu'un peuple serve de tête. Il n'y a pas de problème à cela, du moment que cette hiérarchie serve à l'élévation de l'ensemble.

Pour le reste, flemme de te répondre vu ta pdp. L'islam n'est pas crédible, Mahomet est juste un gars qui est sorti de sa grotte en ayant prétendu voir des choses... sachant qu'il avait beaucoup à y gagner, en termes de prestige, de conquêtes et surtout de femmes à baiser. Les musulmans ont tout pompé sur la Torah (halal = cacheroute, circoncision, prières quotidiennes en direction d'un lieu saint, etc...) mais ont accusé les juifs de l'avoir falsifiée pour cacher leur plagiat (inversion accusatoire, une des techniques préférées des arabes: c'est les arabes qui ont falsifié la Torah). En attendant, on n'a jamais retrouvé de texte antérieur à l'islam faisant mention de Mahomet...

Mahomet détestait les juifs parce qu'il les admirait et qu'il voulait que les juifs cautionnent son mensonge et qu'un peu du prestige du judaïsme rejaillisse sur cette contrefaçon qu'est l'islam, mais les juifs ont refusé... et ça a été pour les musulmans une blessure narcissique encore ouverte.
C'est que de l'amour putain !
:patrick_biere:
il y a 2 heures
"Je suis chrétien mais l'islam est le plus logique" + image anti sioniste pro palestine + signature pro palestine
:Crie:


Tu peux nous dire, comme ça entre nous, que Mohammed n'est PAS le messager de Dieu ? Juste pour vérifier que tu n'es pas juste musulman, en fait.
:Crie:
Je ne suis pas musulman, mais honnêtement dans mon cœur je voudrais vraiment être musulmans mais je ne me sens pas digne de ça... j'ai déjà pensé à la conversion, mais je me sens trop faible, trop dégénérer pour être un vrai musulman.

Jamais je pourrais prier 5 fois par jours, jamais je tiendrai un ramadan entier.. puis je suis trop taré, pervers pour être un vrai bon musulman...

Alors non, je ne vais pas dire que Mohammed n'est pas le messager de Dieu parce qu'il est probable qu'un jour, j'affirme le contraire, car c'est ce qu'il y a dans mon cœur au fond.
:CS_islam:
Le 7 octobre, la majorité des civils ont été tués par Israël https://tinyurl.com/4nv6v7yv + https://tinyurl.com/yc7h4scd
il y a 2 heures
Il y a rien de plus délirant que le judaïsme... pourquoi Dieu choisirait un peuple en particulier ? - Toute famille a un chef, tout peuple a un dirigeant, tout corps à une tête, tout phrase a un sujet, toute histoire a un protagoniste... C'est logique que l'humanité dans son ensemble ait elle aussi une tête, et que tous les peuples ne soient pas équivalents, qu'un peuple serve de tête. Il n'y a pas de problème à cela, du moment que cette hiérarchie serve à l'élévation de l'ensemble.

Pour le reste, flemme de te répondre vu ta pdp. L'islam n'est pas crédible, Mahomet est juste un gars qui est sorti de sa grotte en ayant prétendu voir des choses... sachant qu'il avait beaucoup à y gagner, en termes de prestige, de conquêtes et surtout de femmes à baiser. Les musulmans ont tout pompé sur la Torah (halal = cacheroute, circoncision, prières quotidiennes en direction d'un lieu saint, etc...) mais ont accusé les juifs de l'avoir falsifiée pour cacher leur plagiat (inversion accusatoire, une des techniques préférées des arabes: c'est les arabes qui ont falsifié la Torah). En attendant, on n'a jamais retrouvé de texte antérieur à l'islam faisant mention de Mahomet...

Mahomet détestait les juifs parce qu'il les admirait et qu'il voulait que les juifs cautionnent son mensonge et qu'un peu du prestige du judaïsme rejaillisse sur cette contrefaçon qu'est l'islam, mais les juifs ont refusé... et ça a été pour les musulmans une blessure narcissique encore ouverte.
Toute famille a un chef ? bah non, j'ai jamais vu un chef de famille commettre un génocide envers sa famille...

Puis le judaïsme est extrêmement divers… il y a des juifs de toutes sortes, certains sont "ok" tiers, mais la plupart sont des suprémacistes, qui pensent avoir un droit divin sur les autres humains... puis franchement, les juifs avaient encore un peu de crédibilité avant le génocide de Gaza et la destruction complète de Gaza, mais maintenant, c'est clair que le judaïsme n'est pas la véritable religion... Il est impensable que le peuple élu de Dieu commet une chose pareille... ça n'a pas de sens... cela va plutôt dans le sens de la vision du judaïsme dans l'islam, un peuple qui refuse la parole de Dieu, un peuple qui confronte Dieu... donc un peuple maudit.
:faurisson:
Le 7 octobre, la majorité des civils ont été tués par Israël https://tinyurl.com/4nv6v7yv + https://tinyurl.com/yc7h4scd
il y a 2 heures
Toute famille a un chef ? bah non, j'ai jamais vu un chef de famille commettre un génocide envers sa famille...

Puis le judaïsme est extrêmement divers… il y a des juifs de toutes sortes, certains sont "ok" tiers, mais la plupart sont des suprémacistes, qui pensent avoir un droit divin sur les autres humains... puis franchement, les juifs avaient encore un peu de crédibilité avant le génocide de Gaza et la destruction complète de Gaza, mais maintenant, c'est clair que le judaïsme n'est pas la véritable religion... Il est impensable que le peuple élu de Dieu commet une chose pareille... ça n'a pas de sens... cela va plutôt dans le sens de la vision du judaïsme dans l'islam, un peuple qui refuse la parole de Dieu, un peuple qui confronte Dieu... donc un peuple maudit.
:faurisson:
Et t'oublies les chiens du Hamas qui découpaient les seins de leurs victimes et jouaient au football avec.
C'est que de l'amour putain !
:patrick_biere:
il y a 2 heures
Et t'oublies les chiens du Hamas qui découpaient les seins de leurs victimes et jouaient au football avec.
Ah bah je vois que tu as de l'imagination comme tout bon juif sioniste... après les 40 bébés décapités, le bébé dans le four, les mamans éventrés, les viole, voilà que tu nous sors un tout nouveau mensonge, les méchants "découpeur de seins" du Hamas !
:jesus_danse:


Mais c'est pas possible pourquoi vous mentez d'une façon aussi ridicule et aussi délirante ? c'est quoi votre problème ? Vous voyez pas que tout ça est ridicule ?
:WTF:
Le 7 octobre, la majorité des civils ont été tués par Israël https://tinyurl.com/4nv6v7yv + https://tinyurl.com/yc7h4scd
il y a une heure
T'es arabe ?
il y a une heure
Bah non
:(


Si tu as suffisamment de connaissances en science tu te rends compte que chaque livre religieux ne vaut pas mieux qu'un conte de fée
Khey tu regardes de la pornographie et tu te masturbe...
Tu ne peux pas raisonner clairement dans cette situation.
Tu a des les liens d’interêt et passionné avec ton vice.


Je dis ça charitablement ,tu souhaites que je prie pour le salut de ton âmes.
Ils n'ont pas de penis ! Elles n'ont pas de vagin ! c'est un mensonge ,une tromperie .
il y a une heure
Malheureusement, même chez les juifs, il y a trop d'incohérences théologiques : l'omniscience de Dieu est fondamentalement incompatible avec le libre arbitre des hommes. Même avec des tours de passe-passe comme le Tsim Tsoum, ça ne fonctionne pas: Dieu a des attributs trop contraignants pour qu'ils soient logiques avec le monde. La perfection, l'omniscience, l'omnipotence, ont trop d'hypothèses et de conséquences pour qu'on puisse admettre qu'un être divin les possède.
:Glandu:
Aucun raisonnement ne te convaincra.

Aucune verité ne te touchera ,au pire elle te fraperas 2 min ,le temps d’ouvrir un nouvel onglet et de retourner à tes petites affaires.
Tu raissonne à vide ,tu t’echauffe sur des mots ,puis tu retournes tranquillement à tes vices .

Tu es toi-même source d’erreur et de faux jugement.
:Issoulumiere:
Ils n'ont pas de penis ! Elles n'ont pas de vagin ! c'est un mensonge ,une tromperie .
il y a une heure
Aucun raisonnement ne te convaincra.

Aucune verité ne te touchera ,au pire elle te fraperas 2 min ,le temps d’ouvrir un nouvel onglet et de retourner à tes petites affaires.
Tu raissonne à vide ,tu t’echauffe sur des mots ,puis tu retournes tranquillement à tes vices .

Tu es toi-même source d’erreur et de faux jugement.
:Issoulumiere:
Pourquoi sur tous les topics de religion tu me prêtes un rôle de mec rongé par le vice, exactement ? La dernière fois tu m'as copier-collé une vidéo sur les ravages de la masturbation, maintenant tu me parles de vice : khey lis mes messages sur le forum, je parle de théologie et de monde du travail, pas de topics sur les meufs ou autre ?
:Glandu:


En plus mes messages sont super raisonnables sur ce sujet : je dis clairement pourquoi je ne suis pas convaincu, je ne suis pas en train de traiter les croyants de débiles
:Glandu:
il y a 42 minutes
Je ne suis pas musulman, mais honnêtement dans mon cœur je voudrais vraiment être musulmans mais je ne me sens pas digne de ça... j'ai déjà pensé à la conversion, mais je me sens trop faible, trop dégénérer pour être un vrai musulman.

Jamais je pourrais prier 5 fois par jours, jamais je tiendrai un ramadan entier.. puis je suis trop taré, pervers pour être un vrai bon musulman...

Alors non, je ne vais pas dire que Mohammed n'est pas le messager de Dieu parce qu'il est probable qu'un jour, j'affirme le contraire, car c'est ce qu'il y a dans mon cœur au fond.
:CS_islam:
Khey si tu penses que Mohammed est le prophète de Dieu, tu es musulman.
:Glandu:


De la même façon qu'un juif qui pense que Jésus est effectivement le Messiah est un chrétien.
:celestin_tournesol:
il y a 22 minutes
Pourquoi sur tous les topics de religion tu me prêtes un rôle de mec rongé par le vice, exactement ? La dernière fois tu m'as copier-collé une vidéo sur les ravages de la masturbation, maintenant tu me parles de vice : khey lis mes messages sur le forum, je parle de théologie et de monde du travail, pas de topics sur les meufs ou autre ?
:Glandu:


En plus mes messages sont super raisonnables sur ce sujet : je dis clairement pourquoi je ne suis pas convaincu, je ne suis pas en train de traiter les croyants de débiles
:Glandu:
《Pourquoi...tu me prêtes un rôle de mec rongé par le vice, exactement ?》

Au temps pour moi si ce n’est pas le cas.
:Lumiere_bougie:


Il faut croire avant de comprendre .

Il faut connaître ces tables de multiplication,les sustration,addition et les règles de priorité avant de resoudre une equation .
Ils n'ont pas de penis ! Elles n'ont pas de vagin ! c'est un mensonge ,une tromperie .
il y a 9 minutes
《Pourquoi...tu me prêtes un rôle de mec rongé par le vice, exactement ?》

Au temps pour moi si ce n’est pas le cas.
:Lumiere_bougie:


Il faut croire avant de comprendre .

Il faut connaître ces tables de multiplication,les sustration,addition et les règles de priorité avant de resoudre une equation .
Je sais que c'est le principe de la foi, mais je le rejette. Même Saint Thomas a voulu passé ses doigts dans les marques de la crucifixion pour considérer le miracle comme accompli, et Jésus lui a accordé : c'est qu'il sait qu'il y a parmis nous des incrédules qui demandent à toucher de leurs doigts les miracles pour croire. Aucun miracle ne s'est jamais présenté à moi, c'est que Dieu s'en fout que je croie.
:Glandu:
il y a 4 minutes