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Publié en 1840
:moutonmignon:


Je tiens à préciser que c'est un livre qui pour MOI est quand même assez technique et il est possible que je n'ai pas compris tout ses arguments et justifications
:moutonmignon:


Nonobstant j'ai trouvé ça quand même intéressant et je pense qu'on peut quand même apprécier cette lecture même si nous ne sommes pas d'accord avec lui
:moutonmignon:


Des questions ?
:moutonmignon:



Edit : j'oubliais, synthèse très très rapide du livre, la propriété qu'est ce que c'est ? selon lui c'est le vol, vous le direz oui c'est contradictoire ? ben c'est pas moi qui est écrit le livre hein
:moutonmignon:
J'ai lu : Qu'est-ce que la propriété " de Joseph Staline....
:Pote_ad_staline:
il y a 4 heures
J'ai lu : Qu'est-ce que la propriété " de Joseph Staline....
:Pote_ad_staline:
:risitas_ahi:
il y a 4 heures
Et l'héritage est injuste
il y a 4 heures
Non un anarchistes
:moutonmignon:


Certains dirais que la différence est petite mais personnellement je trouve pas d'ailleurs c'était le prédécesseur Karl Marx en un sens qui est venu après et qui l'a fortement insulté ( parce que Proudhon voulais pas travailler avec lui ) et il disait que Proudhon réfléchissais comme un petit bourgois qu'il était naïf ect ect
:moutonmignon:
Être anarchiste et être contre la propriété c'est un point de vue suicidaire de toute façon
:risi_flemme:
il y a 4 heures
Et l'héritage est injuste
Poil au buste
:risi_flemme:
il y a 4 heures
Poil au buste
:risi_flemme:
:Theotetine3:
il y a 4 heures
J'avais feuilleté ça il y a très longtemps, marx l'a contredit plein de fois sur sa conception moraliste du capitalisme; d'ailleurs on est toujours pas sorti du proudhonnisme que ce soit à gauche ou à droite. Son héritier ça serait sans doute Frédéric Lordon ou Etienne Chouard.

Et au final il y a plein de trucs hérités de la pensée proudhonnienne dans les sociétés occidentales
:cat_think:
il y a 4 heures
Être anarchiste et être contre la propriété c'est un point de vue suicidaire de toute façon
:risi_flemme:
Après dans le livre il fait une distinction importante entre propriété et possession, + Proudhon était un homme qui avait une perception que le sujet en perpétuel changement et je sais que vers la fin de sa vie il était quand même pour la propriété privé ou un truc comme ça je n'ai pas tout à fait étudier la chose, en tout cas je peux comprendre ton point de vue mais pour vraiment le juger je t'invite vraiment à lire son livre ( ou ses derniers) il était vraiment pas con même si je n'affirme pas qu'il avait raison
:moutonmignon:
il y a 3 heures
J'avais feuilleté ça il y a très longtemps, marx l'a contredit plein de fois sur sa conception moraliste du capitalisme; d'ailleurs on est toujours pas sorti du proudhonnisme que ce soit à gauche ou à droite. Son héritier ça serait sans doute Frédéric Lordon ou Etienne Chouard.

Et au final il y a plein de trucs hérités de la pensée proudhonnienne dans les sociétés occidentales
:cat_think:
Ouaiss je ne sais pas, je sais que Marx l'a beaucoup critiqué mais je ne sais pas vraiment que quoi et nonobstant ce que dit Proudhon est vraiment intéressant
:moutonmignon:


Et je ne connais pas du tout les héritiers merci du partage
:moutonmignon:


J'aimerais bien lire Bakounine aussi pourquoi pas
:moutonmignon:
il y a 3 heures
Publié en 1840
:moutonmignon:


Je tiens à préciser que c'est un livre qui pour MOI est quand même assez technique et il est possible que je n'ai pas compris tout ses arguments et justifications
:moutonmignon:


Nonobstant j'ai trouvé ça quand même intéressant et je pense qu'on peut quand même apprécier cette lecture même si nous ne sommes pas d'accord avec lui
:moutonmignon:


Des questions ?
:moutonmignon:



Edit : j'oubliais, synthèse très très rapide du livre, la propriété qu'est ce que c'est ? selon lui c'est le vol, vous le direz oui c'est contradictoire ? ben c'est pas moi qui est écrit le livre hein
:moutonmignon:
Vol ou de l'appropriation ?
This land is worth more than the industries that want it.
il y a 3 heures
Vol ou de l'appropriation ?
Vol
:moutonmignon:
il y a 3 heures
Vol
:moutonmignon:
Dans le sens ou tout appartient à tous le monde du-coup si tu gardes pour toi tu me vol ?
:poichonbucket:
This land is worth more than the industries that want it.
il y a 3 heures
Publié en 1840
:moutonmignon:


Je tiens à préciser que c'est un livre qui pour MOI est quand même assez technique et il est possible que je n'ai pas compris tout ses arguments et justifications
:moutonmignon:


Nonobstant j'ai trouvé ça quand même intéressant et je pense qu'on peut quand même apprécier cette lecture même si nous ne sommes pas d'accord avec lui
:moutonmignon:


Des questions ?
:moutonmignon:



Edit : j'oubliais, synthèse très très rapide du livre, la propriété qu'est ce que c'est ? selon lui c'est le vol, vous le direz oui c'est contradictoire ? ben c'est pas moi qui est écrit le livre hein
:moutonmignon:
Même Marx avait relever la contradiction assez éclatante du GENIAL Proudhon
:nagui_fume:
il y a 3 heures
Dans le sens ou tout appartient à tous le monde du-coup si tu gardes pour toi tu me vol ?
:poichonbucket:
En un sens oui et dans un sens non, il n'était pas contre la propriété privé cependant il était contre le fait que la propriété puisse permettre à un homme de prendre les fruits du travail d'un autre homme sans qu'il ne fasse rien, c'est le fait de créé une inégalité avec autrui par ta priorité qui le dérangeait
:moutonmignon:
il y a 3 heures
Après dans le livre il fait une distinction importante entre propriété et possession, + Proudhon était un homme qui avait une perception que le sujet en perpétuel changement et je sais que vers la fin de sa vie il était quand même pour la propriété privé ou un truc comme ça je n'ai pas tout à fait étudier la chose, en tout cas je peux comprendre ton point de vue mais pour vraiment le juger je t'invite vraiment à lire son livre ( ou ses derniers) il était vraiment pas con même si je n'affirme pas qu'il avait raison
:moutonmignon:
J'avoue que c'est pas des sujets que j'essaie de creuser
:pepew:

L'anarchisme/le communisme c'est des débats que je considère comme réglés
:pepew:
il y a 3 heures
Même Marx avait relever la contradiction assez éclatante du GENIAL Proudhon
:nagui_fume:
Marx était un rageux qui ne comprenait pas les hommes
:moutonmignon:
il y a 3 heures
Publié en 1840
:moutonmignon:


Je tiens à préciser que c'est un livre qui pour MOI est quand même assez technique et il est possible que je n'ai pas compris tout ses arguments et justifications
:moutonmignon:


Nonobstant j'ai trouvé ça quand même intéressant et je pense qu'on peut quand même apprécier cette lecture même si nous ne sommes pas d'accord avec lui
:moutonmignon:


Des questions ?
:moutonmignon:



Edit : j'oubliais, synthèse très très rapide du livre, la propriété qu'est ce que c'est ? selon lui c'est le vol, vous le direz oui c'est contradictoire ? ben c'est pas moi qui est écrit le livre hein
:moutonmignon:
Par quoi est-ce qu'il substitue ce mode de propriété ? Quel impact sur le mode de production et le fonctionnement de la société ?
:clito_cig:
il y a 3 heures
Ouaiss je ne sais pas, je sais que Marx l'a beaucoup critiqué mais je ne sais pas vraiment que quoi et nonobstant ce que dit Proudhon est vraiment intéressant
:moutonmignon:


Et je ne connais pas du tout les héritiers merci du partage
:moutonmignon:


J'aimerais bien lire Bakounine aussi pourquoi pas
:moutonmignon:
On va dire que proudhon a donné naissance en quelques sortes à la social démocratie d'une certaine façon; créer une sorte de systeme complexe comme actuellement d'ailleurs pour réfréner les "vices du capitalisme" comme il pourrait dire car c'est de l'ordre de la morale sa critique sans la compréhension historique du monde marchand.

Il y a l'échange philosophie de la misère de proudhon et misere de la philosophie en réponse de la part de marx mais je ne les ai pas lu.

En ce moment je lis Michéa (extension du domaine du capital) et je le recommande chaudement pour quelque chose d'un peu plus actuel tout en reprenant les idées de marx et aussi de proudhon un peu
:cat_think:
il y a 3 heures
J'avoue que c'est pas des sujets que j'essaie de creuser
:pepew:

L'anarchisme/le communisme c'est des débats que je considère comme réglés
:pepew:
Je comprends tout à fait
:moutonmignon:
il y a 3 heures
Par quoi est-ce qu'il substitue ce mode de propriété ? Quel impact sur le mode de production et le fonctionnement de la société ?
:clito_cig:
Je te réponds dès que je suis posé chez moi promis
:moutonmignon:
il y a 3 heures