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Dans la Lettre 181 à Robert Murray, Tolkien compare le sacrifice de soi, de descente dans l'épreuve, l'idée de porter le péché du monde aux figures de Frodon, Gandalf et Aragorn.


Turk = Uruk
Relis ce que j'ai dis.
il y a 35 minutes
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J'ai pas dit que c'était une oeuvre purement chrétienne.

Tolkien était aussi très inspiré par le folklore germanique et celtique, d'ailleurs si c'était une oeuvre purement catholique les 3/4 seraient à jeter (les races non humaines, la magie non divine etc...), il a puisé son inspiration dans de nombreuses mythologies, l'aspect catholique est une inspiration parmi d'autre, et une certaine vision morale du monde qui imprègne son univers (bien contre mal, vertues contre péchés, etc).
ah ce titre la je peux en faire une oeuvre juive aussi
communiste
taoiste

Tu comprend, y'a aucun moyen de savoir.

A moins que lui meme ai écrit sur ces elements, mais du peu que j'en sais la aussi il était quand meme beaucoup moins vocale que Lewis
il y a 34 minutes
J'ai pas dit que c'était une oeuvre purement chrétienne.

Tolkien était aussi très inspiré par le folklore germanique et celtique, d'ailleurs si c'était une oeuvre purement catholique les 3/4 seraient à jeter (les races non humaines, la magie non divine etc...), il a puisé son inspiration dans de nombreuses mythologies, l'aspect catholique est une inspiration parmi d'autre, et une certaine vision morale du monde qui imprègne son univers (bien contre mal, vertues contre péchés, etc).
Non mais tu ne comprend rien au mouvement dans lequel Tolkien appartenait.
Tolkien a puisé dans le Volkish qui voulait faire la synthèse entre paganisme et christinaisme.

De nombreux Volkish voyaient les mythes universels païens comme une préfiguration chrétienne.
il y a 34 minutes
Dans la Lettre 181 à Robert Murray, Tolkien compare le sacrifice de soi, de descente dans l'épreuve, l'idée de porter le péché du monde aux figures de Frodon, Gandalf et Aragorn.


Turk = Uruk
puree je peut dire la meme chose de Neuville dans Harry Potter mdr
il y a 33 minutes
les turks sont pas arabes
:binoclar:


ce sont des européens batardisés
:binoclar:
not ready pour l'historie du maghreb
:Chat_moqueur:
il y a 33 minutes
ah ce titre la je peux en faire une oeuvre juive aussi
communiste
taoiste

Tu comprend, y'a aucun moyen de savoir.

A moins que lui meme ai écrit sur ces elements, mais du peu que j'en sais la aussi il était quand meme beaucoup moins vocale que Lewis
Je vois pas ce qu'il y a de choquant à ce que les sujets qu'il avait à coeur et sur lesquels il avait développé une expertise aient imprégnés son oeuvre.
:Lunettage:
il y a 32 minutes
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Non mais tu ne comprend rien au mouvement dans lequel Tolkien appartenait.
Tolkien a puisé dans le Volkish qui voulait faire la synthèse entre paganisme et christinaisme.

De nombreux Volkish voyaient les mythes universels païens comme une préfiguration chrétienne.
Toujours 0 lien avec l'islam.
il y a 32 minutes
Les gens en ont plein le cul des gobelins !
:Convaragorn:
il y a 31 minutes
Je vois pas ce qu'il y a de choquant à ce que les sujets qu'il avait à coeur et sur lesquels il avait développé une expertise aient imprégnés son oeuvre.
:Lunettage:
qu'est ce t'en sais qu'il avait pas a coeur le racisme, le véganisme, le taoisme ... On connait pas son coeur, le mec est clamse y'a 60 ans. Tout ce qu'on a, c'est ses écrits, et jusqu'a present, on m'a jamais convaincu que ses references c'était beaucoup plus sérieux que du complotisme a voir des 666 et des pyramides partout, sauf que la c'est du Jesus et du satan.
il y a 30 minutes
texte très beau. Nietzsche forgeait les mots comme Volund.

Le nain Alberich Incapable d'aimer ou de se donner vole l'or pour en faire un outil de domination et d'accumulation.
Fafner couche littéralement sur son trésor dans une grotte obscure. Il ne fait rien de l'or ni de l'anneau. il spécule sur sa valeur.
:Frotte_mains:


dSiegfried a beaucoup inspiré la figure du sur-homme nietzschéen. Par contre, je pense que Nietzche a travesti la chevalerie européenne.

pour lui , Siegfried est un héros solaire et instinctif. Il connaît ni le péché, ni la culpabilité, ni la pitié. il donne l'anneau par trop plein d'énergie. C'est un égoïsme sacré de sur-homme

alors que chez Wagner et Tolkien, le héros atteint la sagesse par la pitié, la chasteté et le renoncement aux désirs terrestres.

Pour Nietzsche, l'humilité chrétienne et la pitié ne naissent pas de la force, mais de la souffrance et de la fatigue de vivre.

Nietzsche a pas compris que le sacrifice chrétien nait de l'amour et pas de la haine du monde
:lotr_aragorn2:
Je n'ai principalement lu qu'Ainsi parlait Zarathoustra, et Nietzsche ne semble pas mépriser le Christ lui-même, mais ceux qui se sont servi vicieusement de sa doctrine
:fautlesavoirsoral:


Et cet aspect là semble d'ailleurs prendre une place importante puisque Zarathoustra semble justement se présenter en opposition à ce qui a pu se passer
:fautlesavoirsoral:
Ainsi parlait Zarathoustra, Nietsche
Je suis un garde-fou au bord du fleuve : que celui qui peut me saisir me saisisse ! Mais je ne suis pas votre béquille. – Ainsi parlait Zarathoustra.
Exactement comme le Nouveau Testament pour l'Ancien Testament
:fautlesavoirsoral:
Matthieu 5:17
« Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. »
A chaque fois, cela ressemble à un correctif, non pas des textes, mais de leur interprétation, de la déviance
:fautlesavoirsoral:


Et le comble, c'est que quand Nietzsche dit que si le Christ voyait où ça avait mené, il réfuterait sa propre doctrine, Nietzsche ferait surement pareil aujourd'hui
:Rire_b:


Les gens voient le surhomme, non pas par le sens de la terre comme le dit Nietzsche
:fautlesavoirsoral:


Mais par leur seul sens à eux, influencé par les passions de chacun, au sens grec pathos (souffrance, état que l'on subit)
:fautlesavoirsoral:


ça ne veut dire d'ailleurs que ça étymologiquement (du latin passio (dérivé de pati ou patior), qui signifie « souffrir », « endurer » ou « subir »)
:fautlesavoirsoral:


Humain trop humain
:fautlesavoirsoral:


Le sens de la terre est aussi poussé par la passion/souffrance selon Nietzsche, qu'il différencie de cette façon
:fautlesavoirsoral:
Ainsi parlait Zarathoustra, Nietzsche
Pour moi vous ne souffrez pas encore assez ! Car c’est de vous que vous souffrez, vous n’avez pas encore souffert de l’homme. Vous mentiriez si vous disiez le contraire ! Vous tous, vous ne souffrez pas de ce que j’ai souffert.
On reste quand même visiblement très proche du Christ
:fautlesavoirsoral:

il y a 27 minutes
Je n'ai principalement lu qu'Ainsi parlait Zarathoustra, et Nietzsche ne semble pas mépriser le Christ lui-même, mais ceux qui se sont servi vicieusement de sa doctrine
:fautlesavoirsoral:


Et cet aspect là semble d'ailleurs prendre une place importante puisque Zarathoustra semble justement se présenter en opposition à ce qui a pu se passer
:fautlesavoirsoral:
Ainsi parlait Zarathoustra, Nietsche
Je suis un garde-fou au bord du fleuve : que celui qui peut me saisir me saisisse ! Mais je ne suis pas votre béquille. – Ainsi parlait Zarathoustra.
Exactement comme le Nouveau Testament pour l'Ancien Testament
:fautlesavoirsoral:
Matthieu 5:17
« Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. »
A chaque fois, cela ressemble à un correctif, non pas des textes, mais de leur interprétation, de la déviance
:fautlesavoirsoral:


Et le comble, c'est que quand Nietzsche dit que si le Christ voyait où ça avait mené, il réfuterait sa propre doctrine, Nietzsche ferait surement pareil aujourd'hui
:Rire_b:


Les gens voient le surhomme, non pas par le sens de la terre comme le dit Nietzsche
:fautlesavoirsoral:


Mais par leur seul sens à eux, influencé par les passions de chacun, au sens grec pathos (souffrance, état que l'on subit)
:fautlesavoirsoral:


ça ne veut dire d'ailleurs que ça étymologiquement (du latin passio (dérivé de pati ou patior), qui signifie « souffrir », « endurer » ou « subir »)
:fautlesavoirsoral:


Humain trop humain
:fautlesavoirsoral:


Le sens de la terre est aussi poussé par la passion/souffrance selon Nietzsche, qu'il différencie de cette façon
:fautlesavoirsoral:
Ainsi parlait Zarathoustra, Nietzsche
Pour moi vous ne souffrez pas encore assez ! Car c’est de vous que vous souffrez, vous n’avez pas encore souffert de l’homme. Vous mentiriez si vous disiez le contraire ! Vous tous, vous ne souffrez pas de ce que j’ai souffert.
On reste quand même visiblement très proche du Christ
:fautlesavoirsoral:

Nietzsche détestait a juste raison Jesus de Nazareth.

La seule personne respectable selon lui dans toute ces fadaises, c'est Pilate.
il y a 25 minutes
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Nietzsche détestait a juste raison Jesus de Nazareth.

La seule personne respectable selon lui dans toute ces fadaises, c'est Pilate.
Tu tiens ça d'où ? Si tu peux l'illustrer de citation pour bien visualiser la chose, et non de ta seule interprétation
:fautlesavoirsoral:
il y a 24 minutes
Tu tiens ça d'où ? Si tu peux l'illustrer de citation pour bien visualiser la chose, et non de ta seule interprétation
:fautlesavoirsoral:
Bien sur c'est dans l'Antechrist. Je peux te la retrouver si tu veux. C'est plus limpide que du Tolkien
:jesus_clope:
il y a 23 minutes
Bien sur c'est dans l'Antechrist. Je peux te la retrouver si tu veux. C'est plus limpide que du Tolkien
:jesus_clope:
Je ne demande que ça clé
:risi_calme:
il y a 22 minutes
Toujours 0 lien avec l'islam.
D'accord le bot
:pnj:


je t'ai expliqué que Tolkien se rattachait à une tradition précise qui voulait rattacher les symboles païens à la théologie de l'incarnation. Si Tolkien a puisé dans le paganisme, c'était pour en extraire les vérités substantielles et les éclairer à la lumière de la bible.

L'idée centrale de ce courant repose sur l'hypothèse d'une origine arctique ou polaire des peuples indo-européens popularisée par The Arctic Home in the Vedas de Tilak.

les symboles solaires (la roue solaire, la croix gammée, le solstice d'hiver sont vus comme des préfigurations de l'Incarnation

Herman Wirth directeur de l'ahnenerbe est le principal théoricien de cette synthèse polaire. Dans L'Aube de l'humanité, il montre l'existence d'une religion monothéiste originelle née dans une civilisation arctico-atlantique disparue.

le symbole suprême de cette religion polaire est le Fils de Dieu , incarné par le cycle annuel du Soleil (naissance au solstice d'hiver, mort et résurrection).

Selon lui, le christianisme constitue la résurgence de cette spiritualité solaire nordique. le Christ est le sauveur solaire dont la croix est dérivée de l'ancien symbole solaire polaire.

Donc opposer la matière paienne au christianisme chez Tolkien pour nier la théologie ou le combat de l'occident contre l'islam, est un contre-sens
il y a 22 minutes
Chaque parole dans la bouche d’un « premier chrétien » est un mensonge, chacun de ses actes, une fausseté instinctive, — toutes ses valeurs, tous ses buts sont honteux, mais ce qu’il hait, qui il hait a de la valeur… Le chrétien, le prêtre chrétien surtout est un criterium pour la valeur des choses. Faut-il encore que je dise que dans tout le Nouveau Testament il ne paraît qu’une seule figure qu’il faille honorer ? Pilate, le gouverneur romain. Prendre au sérieux une querelle de juifs, c’est ce à quoi il ne peut pas se décider. Un juif de plus ou de moins — qu’importe
il y a 21 minutes
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D'accord le bot
:pnj:


je t'ai expliqué que Tolkien se rattachait à une tradition précise qui voulait rattacher les symboles païens à la théologie de l'incarnation. Si Tolkien a puisé dans le paganisme, c'était pour en extraire les vérités substantielles et les éclairer à la lumière de la bible.

L'idée centrale de ce courant repose sur l'hypothèse d'une origine arctique ou polaire des peuples indo-européens popularisée par The Arctic Home in the Vedas de Tilak.

les symboles solaires (la roue solaire, la croix gammée, le solstice d'hiver sont vus comme des préfigurations de l'Incarnation

Herman Wirth directeur de l'ahnenerbe est le principal théoricien de cette synthèse polaire. Dans L'Aube de l'humanité, il montre l'existence d'une religion monothéiste originelle née dans une civilisation arctico-atlantique disparue.

le symbole suprême de cette religion polaire est le Fils de Dieu , incarné par le cycle annuel du Soleil (naissance au solstice d'hiver, mort et résurrection).

Selon lui, le christianisme constitue la résurgence de cette spiritualité solaire nordique. le Christ est le sauveur solaire dont la croix est dérivée de l'ancien symbole solaire polaire.

Donc opposer la matière paienne au christianisme chez Tolkien pour nier la théologie ou le combat de l'occident contre l'islam, est un contre-sens
on voit aucun lien avec ta prose et l'islam. Meme en supposant que ce que tu dise soit vrai (big IF), ou est ce que ca met l'islam dans le seigneur des anneaux
il y a 17 minutes
D'accord le bot
:pnj:


je t'ai expliqué que Tolkien se rattachait à une tradition précise qui voulait rattacher les symboles païens à la théologie de l'incarnation. Si Tolkien a puisé dans le paganisme, c'était pour en extraire les vérités substantielles et les éclairer à la lumière de la bible.

L'idée centrale de ce courant repose sur l'hypothèse d'une origine arctique ou polaire des peuples indo-européens popularisée par The Arctic Home in the Vedas de Tilak.

les symboles solaires (la roue solaire, la croix gammée, le solstice d'hiver sont vus comme des préfigurations de l'Incarnation

Herman Wirth directeur de l'ahnenerbe est le principal théoricien de cette synthèse polaire. Dans L'Aube de l'humanité, il montre l'existence d'une religion monothéiste originelle née dans une civilisation arctico-atlantique disparue.

le symbole suprême de cette religion polaire est le Fils de Dieu , incarné par le cycle annuel du Soleil (naissance au solstice d'hiver, mort et résurrection).

Selon lui, le christianisme constitue la résurgence de cette spiritualité solaire nordique. le Christ est le sauveur solaire dont la croix est dérivée de l'ancien symbole solaire polaire.

Donc opposer la matière paienne au christianisme chez Tolkien pour nier la théologie ou le combat de l'occident contre l'islam, est un contre-sens
Tu déformes totalement mes propos pour essayer de faire de pirouettes. Je dis que l'ouvrage de tolkien décrit une lutte du bien contre le mal d'inspiration chrétienne, ce que j'ai étayé en me basant sur son ouvrage, notamment en faisant le lien entre Melkor et lucifer, l'ouvrage n'a rien à voir avec une lutte christianisme contre islam, qu'il n'évoque absolument pas, même de façon voilée.

Tu arrêtes pas de faire des galipettes et tourner autours du pot en disant que comme il est chrétien son ouvrage décrit forcément contre l'islam et c'est à peu près ton seul argument, tu es incapable de me citer quoi que ce soit venant de l'ouvrage pour appuyer ta thèse.
il y a 14 minutes
La langue turque (actuelle comme turc ottoman) on dirait du noir parler. La langue n'a pas de sons gutturaux et pourtant elle est quand même moche.

Les Ottomans/Turcs à part tuer, saccager et massacrer en masse n'ont jamais rien su faire d'autre.

:hhhggg:
il y a 14 minutes
La langue turque (actuelle comme turc ottoman) on dirait du noir parler. La langue n'a pas de sons gutturaux et pourtant elle est quand même moche.

Les Ottomans/Turcs à part tuer, saccager et massacrer en masse n'ont jamais rien su faire d'autre.

:hhhggg:
Quand tu vas en Turquie tu y vas juste pour visiter les ruines des civilisations qu'ils ont GR
:issou1:
il y a 12 minutes