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AVERTISSEMENT : Je n'ai pas fini d'écrire ce topic. Je l'écrirai peu à peu, alors gardez-le en favoris et revenez de temps en temps
:kj_shrug:


Bonsoir, chers kheyons.

Aujourd'hui un gros topic de réflexion d'économie théorique, mais une réflexion dont les conséquences sont massives.

C'est la réflexion sur la VALEUR en économie.

Je vais vous présenter sept (oui, 7) théories sur la valeur, puis je vous parlerai de la mienne, de théorie.
:TomokoCafe:


* * *


Théorie n°1 : La théorie primitive de la valeur


La valeur, c'est l'argent.

C'est la théorie la plus primitive, la plus évidente : plus on a de l'argent, plus on a de la valeur, donc il faut chercher à accumuler le plus d'argent possible.
:loregarde:


La majorité de la population pense toujours ainsi. A tel point que beaucoup ne distinguent pas entre les actifs possédés et la quantité d'argent dans le compte en banque. En gros, quand ils voient que tel milliardaire a un patrimoine de 10 milliards de dollars, ils s'imaginent qu'il a juste 10 milliards dans son compte courant Banque populaire
:justice1:


Il faut ici blâmer la très pauvre instruction économique dans nos écoles.

* * *


La conquête du Nouveau Monde et la théorie primitive de la valeur


Si vous croyez que tout cela n'est que branlette intellectuelle... je vous comprends. David Ricardo le pensait aussi : il croyait que les économistes étaient juste des intellos qui se branlaient sur du vent. Mais lorsqu'il a lu Adam Smith, il a été bouleversé et est devenu économiste aussi.
:justice1:


Je ne suis pas Adam Smith, mais je vais essayer de vous faire comprendre pourquoi tout ça est extrêmement important
:modeusdoute:


Cette théorie primitive de la valeur, ou plutôt ce réflexe primitif, a été fortement remis en question depuis la Renaissance. Il y a une raison très particulière à cela : l'Espagne, qui a été la première à coloniser le Nouveau Monde, a estimé que pour s'enrichir, il fallait piquer le maximum d'or et d'argent aux indiens.
:justice1:


Les Espagnols ont donc pompé des tonnes et des tonnes d'or et d'argent pour en faire des pièces. A l'époque, les Espagnols savaient être efficaces comme les Allemands, et ils mirent en place une large industrie de minage pour extraire le plus de métal possible en un rien de temps et l'importer massivement en Europe.
:conquistadors:


Ainsi, les Espagnols s'attendaient à devenir les rois de l'Europe et possiblement du monde entier. Hé oui, personne n'avait autant d'or et d'argent, donc ils étaient forcément les plus riches au monde... n'est-ce pas ?
:ChatPresidentRoi:


Quelques siècles plus tard, un constat s'impose : les Espagnols ne sont pas plus riches que les Français ou que les Anglais. En réalité, ils sont MOINS riches, ils ont une qualité de vie inférieure, ils sont moins développés.
:tomochat:


Qu'est-ce qu'il s'est passé ? Hé bien, quelque chose que l'on connaît très bien aujourd'hui : de l'INFLATION.

En important des tonnes de métal en Europe, l'argent courant a simplement perdu de la valeur. Plus exactement, la valeur de l'or et de l'argent s'est effondrée
:tomochat:


Persistant dans sa connerie, l'Espagne interdisait aux gens de sortir l'or et l'argent du pays. Elle voulait TOUT ACCUMULER, TOUT GARDER POUR ELLE, et au final elle n'en est sortie que plus pauvre.
:Melenchon_pleure:


Tout ça c'est très lointain pour nous, et aujourd'hui la majorité des Français voit l'Espagne comme une sorte de grosse station balnéaire où il fait chaud et on y va pour mater des culs à la plage en bouffant des tapas
:ahy3:


Alors il faut rappeler que l'Espagne fut un très grand Empire, la première surpuissance intercontinentale d'Europe
:conquistadors:


:d)
Les Espagnols avaient passé 700 ans à se battre contre l'envahisseur musulman au sud. Ils ont réussi, après tout ce temps, à reconquérir toutes leurs terres, et immédiatement après ils se sont mis à coloniser le nouveau monde. L' Empire Espagnol fut le premier au monde où le soleil ne se posait jamais. Les espagnols dominaient des extensions incroyables de terres extrêmement fertiles, non seulement en métaux mais bénéficiant aussi d'un climat idéal pour l'agriculture, ainsi que de fruits exotiques nouveaux et de très haute valeur. L'Espagne avait également les techniques de navigation les plus avancées pour l'époque, et des conquistadores si braves, courageux, ingénieux, capables de renverser des Empires entiers avec une poignée d'hommes, que leur nom résonne encore aujourd'hui. Ils ont fait le premier tour du monde (prouvant que la Terre est ronde au passage). Ils ont nommé l'océan Pacifique au nom de tout le monde occidental. A la même époque, leur littérature atteignait des nouveaux sommets, et encore aujourd'hui elle est au premier rang, etc, etc.

Il est très important de comprendre tout ça pour bien saisir ce qui va suivre :

:d)
En à peine deux siècles, ils étaient redevenus pauvres et sous-developéps comparés aux Français ou aux Anglais
:loregarde:


Cette chute terrible a été un choc pour les intellectuels de l'époque.
:chat_limite_champagne:


Clairement, les Espagnols se sont GRAVEMENT FOIRES sur quelque chose. Il y a quelque chose qu'ils n'avaient pas vu, quelque chose qui leur est échappé. Mais quoi, au juste ?
:loregarde:


C'est de là qu'est née l'économie politique.

Certes, ce mot avait été employé par les grecs anciens il y a 2000 ans ; mais les modernes ont repris ce terme pour faire du neuf avec du vieux. Ils ont crée une toute nouvelle discipline afin de comprendre comment gérer la richesse, comment gérer la puissance, comment gérer la valeur.

Les Français ont été les premiers à réfléchir à la question, dans un manuel écrit en 1615 ; mais cette tentative fut vite tassée, car l'auteur devint Protestant et il fût question de le rabaisser, de le rayer de l'histoire.

Alors ce n'est qu'au siècle suivant, toujours en France, qu'une théorie de la valeur révolutionnaire émerge dans le "mainstream" : la Physiocratie de François Quesnay.

Partie 1/?

AVERTISSEMENT : Je n'ai pas fini d'écrire ce topic. Je l'écrirai peu à peu, alors gardez-le en favoris et revenez de temps en temps
:kj_shrug:
Au plaisir ~
:justice1:
il y a un an
j'ai tout lu
:Frieren_dance_sol:
Je vous aime tous
:love:
Tu ne fais pas exception
il y a un an
Palu
+
La monnaie est un scam juif
+
Il n’y a de valeur que le travail de l’aryen
:Ramicolaxxxxent:
Arvi
il y a un an
Palu
+
La monnaie est un scam juif
+
Il n’y a de valeur que le travail de l’aryen
:Ramicolaxxxxent:
Le réconfort du bon économiste est de voir l'échec inévitable de ses détracteurs
:reisenhoche:
Au plaisir ~
:justice1:
il y a un an
Théorie n°2 : La Physiocratie


Image


François Quesnay, le théoricien de la Physiocratie


Mise en contexte


François Quesnay naît dans les Yvelines, région parisienne, en 1694. Il est issu de la classe moyenne : son père est un petit propriétaire terrien qui a au total douze fils
:Menhera_spin:


Il devient un brillant médecin : il est le médecin de Madame de Pompadour, et va également soigner le Dauphin de la petite vérole. En récompense, il est anobli par le roi Louis XV.
:Noble:


Plus tard dans la vie, il s'intéresse à l'économie. Il fonde l'école des physiocrates, à laquelle appartiennent plusieurs intellectuels et même des politiques comme Turgot, qui fut contrôleur général des finances (aujourd'hui Ministre des finances) pour Louis XVI.
:Noble:


A l'époque, l'économie se fondait essentiellement sur l'agriculture, et tout particulièrement en France. La majorité de la population labourait les terres.
:jesus_fourche:


* * *


La théorie


La physiocratie postule que toute valeur provient de la terre.
:jesus_fourche:


Ainsi, le secteur agricole serait le seul secteur productif de l'économie. Les artisans, les manufactures, les services... seraient INFERTILES, IMPRODUCTIFS, ils ne feraient que transformer la valeur créée par la terre.
:Nicolasquipaie:


De cela découlent plusieurs conséquences :

:d)
Si la valeur ne provient que de la terre, alors cette même valeur circule dans la société sans augmenter. Ce qui donne le fameux tableau économique de Quesnay :

Image

Comme vous le voyez, la valeur se déplace en zigzag de droite à gauche, et passe des "Dépenses productives" aux "Dépenses du revenu" puis aux "Dépenses stériles". Les "dépenses du revenu" c'est la répartition que l'on fait naturellement, car tout le monde achète aux artisans comme aux agriculeurs.
:Chapignon:


Plus on descend dans le tableau, plus cette valeur DIMINUE, se consomme. Cela change radicalement de la vision classique, où la valeur AUGMENTE avec ses différentes transformations (on parle de Valeur ajoutée).
:crypto_lemaire:


:d)
L'économie idéale, pour Quesnay, est une économie qui parvient à se reproduire à l'identique. Pas de croissance, pas de décroissance. Il y a sans doute une influence de la pensée médicale là-dedans : les humains vivent une croissance jusqu'à leur âge adulte, et à partir de là leurs cellules ne font que se reproduire à peu près à l'identique. Le patient idéal est celui qui ne tombe jamais malade, et c'est un peu la vision de Quesnay pour l'économie.
:topproduit:


* * *


L'échec de la physiocratie


Cette théorie de la valeur va totalement échouer et tomber dans l'oubli. Pourquoi ?

:d)
Vous avez peut-être remarqué que cette théorie se situe à l'aube de la révolution industrielle. Cette dernière verra l'émergence des usines, des manufactures, du travail de l'homme plutôt que de la terre. Les industriels créeront une quantité massive de valeur, écrasant définitivement la physiocratie.
:sodium_sueur:


C'est un peu comme ces boulets qui disaient qu'Internet "ne marcherait jamais", que ça n'allait jamais prendre, qu'il n'y avait aucune valeur dans le virtuel. Ces économistes ont été enterrés à tout jamais.
:sodium_sueur:


:d)
On peut aussi constater que la physiocratie est une pensée qui est dans la continuité de l'Ancien régime. Certes, ces gens avaient une vision déjà plus éclairée que le reste de leurs contemporains, mais cela restait dans les clous de ce qui était tolérable pour le roi et la noblesse. Car si la valeur provient de la terre, alors les nobles, propriétaires terriens, sont un peu les chefs de cette production (même s'ils ne produisent pas eux-mêmes).
:Noble:


Tout cela n'est pas étonnant : n'oubliez pas que Quesnay était très proche du roi, il a même été anobli.
:Noble:


L'économie classique est la première qui se libère totalement de l'Ancien régime, et c'est elle qui va triompher. Il s'agit d'un triomphe absolu : toutes les sociétés modernes sont fondées sur l'économie classique, et on y est encore aujourd'hui. Car comme on le verra, même Karl Marx s'appuie sur les classiques pour élaborer sa propre théorie de la valeur.
:Marxissou:


Capitalisme et communisme sont les deux faces d'une même pièce, et cette pièce c'est l'économie classique.

Alors passons au grand fondateur, le père de cette grande doctrine : Adam Smith.
:smith2:
:smith:


Partie 2/?

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il y a un an
j'ai tout lu
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il y a un an
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:Frieren_dance_sol:
Merci
:loregarde:
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il y a un an
Putaso
Putaso
1 an
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* * *


Théorie n°1 : La théorie primitive de la valeur


La valeur, c'est l'argent.

C'est la théorie la plus primitive, la plus évidente : plus on a de l'argent, plus on a de la valeur, donc il faut chercher à accumuler le plus d'argent possible.
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La majorité de la population pense toujours ainsi. A tel point que beaucoup ne distinguent pas entre les actifs possédés et la quantité d'argent dans le compte en banque. En gros, quand ils voient que tel milliardaire a un patrimoine de 10 milliards de dollars, ils s'imaginent qu'il a juste 10 milliards dans son compte courant Banque populaire
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Il faut ici blâmer la très pauvre instruction économique dans nos écoles.

* * *


La conquête du Nouveau Monde et la théorie primitive de la valeur


Si vous croyez que tout cela n'est que branlette intellectuelle... je vous comprends. David Ricardo le pensait aussi : il croyait que les économistes étaient juste des intellos qui se branlaient sur du vent. Mais lorsqu'il a lu Adam Smith, il a été bouleversé et est devenu économiste aussi.
:justice1:


Je ne suis pas Adam Smith, mais je vais essayer de vous faire comprendre pourquoi tout ça est extrêmement important
:modeusdoute:


Cette théorie primitive de la valeur, ou plutôt ce réflexe primitif, a été fortement remis en question depuis la Renaissance. Il y a une raison très particulière à cela : l'Espagne, qui a été la première à coloniser le Nouveau Monde, a estimé que pour s'enrichir, il fallait piquer le maximum d'or et d'argent aux indiens.
:justice1:


Les Espagnols ont donc pompé des tonnes et des tonnes d'or et d'argent pour en faire des pièces. A l'époque, les Espagnols savaient être efficaces comme les Allemands, et ils mirent en place une large industrie de minage pour extraire le plus de métal possible en un rien de temps et l'importer massivement en Europe.
:conquistadors:


Ainsi, les Espagnols s'attendaient à devenir les rois de l'Europe et possiblement du monde entier. Hé oui, personne n'avait autant d'or et d'argent, donc ils étaient forcément les plus riches au monde... n'est-ce pas ?
:ChatPresidentRoi:


Quelques siècles plus tard, un constat s'impose : les Espagnols ne sont pas plus riches que les Français ou que les Anglais. En réalité, ils sont MOINS riches, ils ont une qualité de vie inférieure, ils sont moins développés.
:tomochat:


Qu'est-ce qu'il s'est passé ? Hé bien, quelque chose que l'on connaît très bien aujourd'hui : de l'INFLATION.

En important des tonnes de métal en Europe, l'argent courant a simplement perdu de la valeur. Plus exactement, la valeur de l'or et de l'argent s'est effondrée
:tomochat:


Persistant dans sa connerie, l'Espagne interdisait aux gens de sortir l'or et l'argent du pays. Elle voulait TOUT ACCUMULER, TOUT GARDER POUR ELLE, et au final elle n'en est sortie que plus pauvre.
:Melenchon_pleure:


Tout ça c'est très lointain pour nous, et aujourd'hui la majorité des Français voit l'Espagne comme une sorte de grosse station balnéaire où il fait chaud et on y va pour mater des culs à la plage en bouffant des tapas
:ahy3:


Alors il faut rappeler que l'Espagne fut un très grand Empire, la première surpuissance intercontinentale d'Europe
:conquistadors:


:d)
Les Espagnols avaient passé 700 ans à se battre contre l'envahisseur musulman au sud. Ils ont réussi, après tout ce temps, à reconquérir toutes leurs terres, et immédiatement après ils se sont mis à coloniser le nouveau monde. L' Empire Espagnol fut le premier au monde où le soleil ne se posait jamais. Les espagnols dominaient des extensions incroyables de terres extrêmement fertiles, non seulement en métaux mais bénéficiant aussi d'un climat idéal pour l'agriculture, ainsi que de fruits exotiques nouveaux et de très haute valeur. L'Espagne avait également les techniques de navigation les plus avancées pour l'époque, et des conquistadores si braves, courageux, ingénieux, capables de renverser des Empires entiers avec une poignée d'hommes, que leur nom résonne encore aujourd'hui. Ils ont fait le premier tour du monde (prouvant que la Terre est ronde au passage). Ils ont nommé l'océan Pacifique au nom de tout le monde occidental. A la même époque, leur littérature atteignait des nouveaux sommets, et encore aujourd'hui elle est au premier rang, etc, etc.

Il est très important de comprendre tout ça pour bien saisir ce qui va suivre :

:d)
En à peine deux siècles, ils étaient redevenus pauvres et sous-developéps comparés aux Français ou aux Anglais
:loregarde:


Cette chute terrible a été un choc pour les intellectuels de l'époque.
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Clairement, les Espagnols se sont GRAVEMENT FOIRES sur quelque chose. Il y a quelque chose qu'ils n'avaient pas vu, quelque chose qui leur est échappé. Mais quoi, au juste ?
:loregarde:


C'est de là qu'est née l'économie politique.

Certes, ce mot avait été employé par les grecs anciens il y a 2000 ans ; mais les modernes ont repris ce terme pour faire du neuf avec du vieux. Ils ont crée une toute nouvelle discipline afin de comprendre comment gérer la richesse, comment gérer la puissance, comment gérer la valeur.

Les Français ont été les premiers à réfléchir à la question, dans un manuel écrit en 1615 ; mais cette tentative fut vite tassée, car l'auteur devint Protestant et il fût question de le rabaisser, de le rayer de l'histoire.

Alors ce n'est qu'au siècle suivant, toujours en France, qu'une théorie de la valeur révolutionnaire émerge dans le "mainstream" : la Physiocratie de François Quesnay.

Partie 1/?

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Encore un topic de qualité de la part de notre Putaso Local
:Corbeauok:
il y a un an
Pour l’Espagne il y a aussi le fait que les nobles étaient dans le pays moins riches que certains hommes roturiers car les conquistadors avaient fait fortune et cet enrichissement de gens au demeurant pauvres a crée de gros déséquilibres économiques et sociaux en Espagne
:yodachak:
En bouche, un saint-Véran se distingue par sa rondeur et son harmonie.
il y a un an
Encore un topic de qualité de la part de notre Putaso Local
:Corbeauok:
Cimer
:Menhera_spin:


C'est un véritable cours d'économie pour le coup, je ne fais que retracer les théories à travers l'histoire (moderne). Il y aura ma théorie à la toute fin, mais à part ça c'est assez académique
:frifriheil:
Au plaisir ~
:justice1:
il y a un an
Daro
Daro
1 an
Pour l’Espagne il y a aussi le fait que les nobles étaient dans le pays moins riches que certains hommes roturiers car les conquistadors avaient fait fortune et cet enrichissement de gens au demeurant pauvres a crée de gros déséquilibres économiques et sociaux en Espagne
:yodachak:
Exactement. Adam Smith lui-même en parle quand il critique l'Espagne : le commerce avait massivement enrichi quelques commerçants, mais beaucoup d'autres espagnols restaient pauvres et n'avaient pas profité de cette richesse
:tomochat:
Au plaisir ~
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il y a un an