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Et la majorité des droitards à part enfoncer des portes grandes ouvertes ils font quoi au final ?

:Jesusrav:


Vous êtes fatiguants

:Jesusrav:
il y a un an
Alors c'est simple citation de @Pepeeeeeeeeeeee
:risitas_ahi:

C'est probablement le conflit le moins complexe qui se déroule actuellement mais bon ça te donne l'air intelligent onche.org https://onche.org/topic/8[...]endent/4#message_16444485


Non content d'etre anthropologue et de nous expliquer qu'il existe des différences physique entre russes et ukrainiens, c'est aussi maintenant un génie de la géopolitique qui vient nous dire : ce conflit n'est pas complexe, vous dites ça pour vous rendre intelligent.
:risitas_ahi:

Quel stratège de guerre , zelenski poutine et Trump devraient faire appel à ses services pour les aider a résoudre ce conflit
:Incroyable:
Conflit qui implique une guerre larvée depuis 2014, un effondrement démographique de l'Ukraine, un rééquilibrage mondial post-hégémonie américaine, la trahison assumée des accords de Minsk par les occidentaux, et l'intervention croisée de plusieurs blocs géopolitiques (Russie, États-Unis, Chine) mais gngnngn pro russe suceur de Poutine, tout est ultra simple
:nez:


Il pense que la pais est la norme en Europe mais il a oublié qu'on est juste dans une parenthèse historique, que la Yougoslavie n'est pas su loin et que c'est notre futur en france
:bateman3:
il y a un an
BTG ?
:Risitas_wtf:
il y a un an
Ce discours sur les ethnies ne sera jamais relayé car ca nuit à la propagande russe comme quoi les russes et les ukrainiens sont des peuples frères alors qu'ils sont différents physiquement



J'attends que tu nous explique en quoi ils sont differents physiquement
Plus de son plus d'images

Il faut déjà qu'il réponde en quoi L'Ukraine avait l'intention de respecter Minsk mais il a loupé le passage ou Merkel et Hollande ont avoué publiquement que c'était un scam
:bateman3:
il y a un an
Plus de son plus d'images

Il faut déjà qu'il réponde en quoi L'Ukraine avait l'intention de respecter Minsk mais il a loupé le passage ou Merkel et Hollande ont avoué publiquement que c'était un scam
:bateman3:
Exact
Maybe I just want to maybe... ⸝⸝⸝
il y a un an
Bien ta grotte ? Demande leur d'accueillir des migrants chez eux, ils vont refuser.
:Chat_bonnet:
il y a un an
Ils se prétendent féministes, écolo, pro-ukraine...etc
:Feministe:


Mais en vrai c'est juste du paraître, au fonds d'eux la plupart n'en ont rien à cirer
:Chatlimite:


Ils tiennent ce genre de propos uniquement pour avoir l'air vertueux aux yeux des autres.
:risibo:


C'est une sorte d'hyper-moralisation bourgeoise. Le principe est de dire A plutôt que B, non pas parce qu'on croit vraiment que A est la vérité, mais plus parce qu'on pense qu'en disant A, on aura l'air d'être une bonne personne.
:risitas_ahi:


Ils sont dans le signalement de vertus en permanence
:risitas_ahi:


Mais c'est de la vertus qui n'a pas été réellement gagné. Car pour être vraiment vertueux et moral ça demande un gros travail sur soi même. C'est difficile. Il ne suffit pas juste de se prétendre écolo et bien-pensant. C'est du superficiel ça
:Mouais_Jesus:

En réalité, votre vrai niveau de moralité et de vertus se voit dans ce que vous faites lorsque vous pensez que personne ne vous voit.
:face_risitas:
On est pas défini par ce qu'on pense mais par ce qu'on fait.
il y a un an
www.pewresearch.org https://www.pewresearch.org[...]nt-to-remain-one-country/

Seuls 18 % soutenaient le nouveau pouvoir de Kiev après Maïdan. Donc non, ton baratin sur "ils voulaient juste des bonnes relations" est ridicule : il y avait déjà un rejet massif de Kiev avant toute implication militaire russe. C'était une fracture identitaire et politique.

Initialement, ils demandaient un statut autonome. Aujourd'hui, ils veulent massivement être rattachés à la Russie

Au départ, la population du Donbass voulait un modèle confédéral.
Mais après huit ans de bombardements, de non-respect des accords de Minsk, et l'interdiction du russe par Kiev, le basculement est total

Résultat en 2022

87 % à 99 % en faveur du rattachement à la Russie selon les référendums organisés en septembre 2022.
Source : Reuters, 27 septembre 2022
www.reuters.com https://www.reuters.com/w[...]rt-annexation-2022-09-27/

Tu peux toujours expliquer que "ça veut rien dire", mais dans les faits, ils ont tranché ls préfèrent être Russes que continuer sous Kiev. Et ils ne veulent plus jamais revenir.

La révolte dans le Donbass était locale bien avant toute intervention militaire russe
Rapport de l'OSCE, avril 2014 :
www.osce.org https://www.osce.org/ukraine-smm/118390

L'insurrection est née de l’opposition locale au coup d’État de Maïdan, pas d’une invasion russe déguisée comme tu le répètes sans réfléchir.

La Russie est intervenue après coup, pour soutenir une dynamique déjà existante.
Exactement comme les États-Unis soutiennent des forces locales au Moyen-Orient sans qu'on dise qu'ils "ont inventé les peuples kurdes".

Oui, MH17 a été abattu par un missile BUK venu de Russie, mais utilisé par des forces locales
Rapport officiel du Joint Investigation Team (JIT), 2019 :
www.prosecutionservice.nl https://www.prosecutionservice.nl/topics/mh17-plane-crash

Aucun rapport sérieux n'impute directement la destruction du MH17 à une volonté de Moscou de viser un avion civil. C'est un accident tragique d’une guerre non conventionnelle.
Utiliser MH17 pour nier l’existence de la révolte est intellectuellement malhonnête.

Bilan humain : 3 400 civils tués, majoritairement par les bombardements ukrainiens
Selon l'ONU (OHCHR), février 2022 :
www.ohchr.org https://www.ohchr.org/en/[...]ters-eighth-year-un-human

14 000 morts totaux entre 2014 et 2021 (soldats + civils).
3 404 civils morts,
Dont 75 % dans les zones tenues par les séparatistes,
La majorité par bombardement ukrainien.
Ton petit jeu consistant à minimiser les bombardements de Kiev et à nier les milliers de morts civils russophones est indécent et souligne ton alignement total avec la propagande officielle ukrainienne, j'ai bien indiqué que le conflit avait fait 15k morts depuis 2014, c'est pas parce qu'il concerne 3400 civils dans le Donbass que ca change quelque chose, il y a un seuil en millier à partir du moment ou c'était acceptable pour eux ? C'est la Russie qu'ils avaient en face, pas une minorité classique qu'ils pouvaient bulle sans conséquence

Angela Merkel et François Hollande ont reconnu que Minsk II n'était qu'un leurre pour gagner du temps contre la Russie
Angela Merkel, interview au journal Die Zeit, décembre 2022 :
www.zeit.de https://www.zeit.de/polit[...]ukraine-krieg-eu-beitritt

Merkel a explicitement dit que les accords de Minsk visaient à préparer militairement l’Ukraine, et non à trouver une solution pacifique.
Ce qui explique la perte totale de confiance du Donbass envers Kiev.

Le soutien populaire massif en Russie pour défendre les russophones
Sondage Levada Center, avril 2022 :
www.levada.ru https://www.levada.ru/en/[...]he-conflict-with-ukraine/

Près de 80 % de soutien en Russie pour l'opération militaire spéciale.
Ce n’est pas un complot du Kremlin.
C’est la réaction naturelle d'un peuple qui voit ses frères russophones être bombardés pendant 8 ans sans que l'Occident ne lève le petit doigt.

Ton argumentaire entier est une caricature fondée sur :

Le déni de la fracture réelle de l'Ukraine post-Maïdan,
Le refus d’admettre que la guerre est aussi une guerre culturelle et identitaire,
Le soutien implicite à la politique ultra-nationaliste de Kiev qui a déclenché la rupture définitive,
Une incapacité totale à voir que ce sont les bombardements ukrainiens, les politiques anti-russes et les violations des accords qui ont poussé le Donbass dans les bras de la Russie.
Pendant ce temps, tu accuses sans cesse "les arguments pro-russes" pour masquer que tout ton propre raisonnement est aligné sur la ligne officielle ukrainienne.
Ce n’est pas parce que tu récites le catéchisme médiatique de l'UE et de l'OTAN que tu as raison.

Refuser aux populations du Donbass leur droit à l'autodétermination, tout en prétendant défendre la démocratie, c'est précisément ton hypocrisie fondamentale et c'est perdu pour vous sur le terrain quoi qu'il arrive, le Donbass et la Crimée resteront russe que ca vous plaise ou non
:pote_de_ADlaurent:
il y a un an
Merci d'admettre implicitement que tu es incapable de répondre point par point.
Ta fuite est logique : tu refuses de débattre dès qu'on te sort des faits que tu ne peux pas contredire.

Quant à ta tentative d’« humiliation » avec ta question sur "le pourcentage d’Ukrainiens" : elle montre surtout que tu n’as même pas compris la base du dossier.
En 2022, les habitants du Donbass étaient encore officiellement de nationalité ukrainienne, même s'ils refusaient massivement l’autorité de Kiev.

Donc quand 99,23 % des votants à Donetsk ont choisi de rejoindre la Russie,
ce sont bien 99 % d’Ukrainiens de nationalité qui ont rejeté Kiev pour Moscou.

Source : BBC News, 27 septembre 2022
www.bbc.com https://www.bbc.com/news/world-europe-63045438

www.reuters.com https://www.reuters.com/w[...]rt-annexation-2022-09-27/

et Reuters mais les deux liens ont été supprimés, comme par hasard, on peut évidemment les retrouver sur le web archive
:face_risitas:


Merci d’avoir prouvé toi-même ton incompétence.
Le débat est terminé, tu n’es pas au niveau.
il y a un an
Non rien de choquant : Tu es incapable de comprendre pourquoi le pourcentage est si élevé parce que tu refuses de regarder la réalité.

Quand une population vit huit ans sous les bombardements de l’armée ukrainienne (confirmé par l’ONU : www.ohchr.org https://www.ohchr.org/en/[...]ters-eighth-year-un-human)
quand sa langue est interdite, que son histoire est effacée, que ses droits sont piétinés, et qu’elle se fait traiter de sous-citoyens par Kiev,
il n’y a plus besoin de "propagande" pour expliquer qu’elle rejette totalement l’État ukrainien.

Ajoute à cela que ceux qui étaient favorables à Kiev étaient partis ou avaient fui depuis 2014.
Évidemment que les référendums donnent un résultat massif.
C'est exactement ce qui arrive dans toutes les guerres civiles : ceux qui restent sont ceux qui soutiennent.

Ta réaction d'enfant gâté qui tombe des nues devant un chiffre massif est juste une preuve supplémentaire que tu n’as jamais étudié sérieusement les dynamiques de conflit et d'identité nationale.
Tu réagis par réflexe idéologique, pas par compréhension historique.

Le pourcentage est parfaitement cohérent avec :

La démographie locale (population russophone, historiquement pro-russe),
L'évolution politique depuis 2014 (rejet total de Kiev),
Le déplacement massif des pro-Kiev hors du Donbass dès le début du conflit.
Tu ne comprends pas les résultats simplement parce que tu refuses de comprendre la réalité qui les a produits.

Et pour finir : ton incapacité à faire la différence entre "je n'aime pas ce résultat" et "ce résultat est impossible" montre pourquoi ton avis n’a strictement aucune valeur sur ce sujet
:goslingrire:
il y a un an
Non rien de choquant : Tu es incapable de comprendre pourquoi le pourcentage est si élevé parce que tu refuses de regarder la réalité.

Quand une population vit huit ans sous les bombardements de l’armée ukrainienne (confirmé par l’ONU : www.ohchr.org https://www.ohchr.org/en/[...]ters-eighth-year-un-human)
quand sa langue est interdite, que son histoire est effacée, que ses droits sont piétinés, et qu’elle se fait traiter de sous-citoyens par Kiev,
il n’y a plus besoin de "propagande" pour expliquer qu’elle rejette totalement l’État ukrainien.

Ajoute à cela que ceux qui étaient favorables à Kiev étaient partis ou avaient fui depuis 2014.
Évidemment que les référendums donnent un résultat massif.
C'est exactement ce qui arrive dans toutes les guerres civiles : ceux qui restent sont ceux qui soutiennent.

Ta réaction d'enfant gâté qui tombe des nues devant un chiffre massif est juste une preuve supplémentaire que tu n’as jamais étudié sérieusement les dynamiques de conflit et d'identité nationale.
Tu réagis par réflexe idéologique, pas par compréhension historique.

Le pourcentage est parfaitement cohérent avec :

La démographie locale (population russophone, historiquement pro-russe),
L'évolution politique depuis 2014 (rejet total de Kiev),
Le déplacement massif des pro-Kiev hors du Donbass dès le début du conflit.
Tu ne comprends pas les résultats simplement parce que tu refuses de comprendre la réalité qui les a produits.

Et pour finir : ton incapacité à faire la différence entre "je n'aime pas ce résultat" et "ce résultat est impossible" montre pourquoi ton avis n’a strictement aucune valeur sur ce sujet
:goslingrire:
Il est d'ailleurs très drôle qu'il faille aller sur le web archive pour retrouver le lien de 'lOHCHR

Tout ce qui semble réfuter l'idée de l'image simpliste du "méchant envahisseur" contre le "gentil démocrate ukrainien" est méthodiquement supprimé, drôle de hasard
:bateman3:
il y a un an
Non rien de choquant : Tu es incapable de comprendre pourquoi le pourcentage est si élevé parce que tu refuses de regarder la réalité.

Quand une population vit huit ans sous les bombardements de l’armée ukrainienne (confirmé par l’ONU : www.ohchr.org https://www.ohchr.org/en/[...]ters-eighth-year-un-human)
quand sa langue est interdite, que son histoire est effacée, que ses droits sont piétinés, et qu’elle se fait traiter de sous-citoyens par Kiev,
il n’y a plus besoin de "propagande" pour expliquer qu’elle rejette totalement l’État ukrainien.

Ajoute à cela que ceux qui étaient favorables à Kiev étaient partis ou avaient fui depuis 2014.
Évidemment que les référendums donnent un résultat massif.
C'est exactement ce qui arrive dans toutes les guerres civiles : ceux qui restent sont ceux qui soutiennent.

Ta réaction d'enfant gâté qui tombe des nues devant un chiffre massif est juste une preuve supplémentaire que tu n’as jamais étudié sérieusement les dynamiques de conflit et d'identité nationale.
Tu réagis par réflexe idéologique, pas par compréhension historique.

Le pourcentage est parfaitement cohérent avec :

La démographie locale (population russophone, historiquement pro-russe),
L'évolution politique depuis 2014 (rejet total de Kiev),
Le déplacement massif des pro-Kiev hors du Donbass dès le début du conflit.
Tu ne comprends pas les résultats simplement parce que tu refuses de comprendre la réalité qui les a produits.

Et pour finir : ton incapacité à faire la différence entre "je n'aime pas ce résultat" et "ce résultat est impossible" montre pourquoi ton avis n’a strictement aucune valeur sur ce sujet
:goslingrire:
Tu perds ton temps à répondre aux sac à merde pro Ukraine

Ils sont actuellement en crise d'hystérie depuis l'arrêt du soutien américain et ne savent plus qu'insulter car tout leur narratif est entrain de s'effondrer, Zelensky est déjà condamné, ils ont perdu historiquement, idéologiquement et sur le terrain militaire, ils n'ont plus rien à quoi se raccrocher

Ils payeront la reconstruction de l'Ukraine et l'électricité plus cher et ils seront heureux
:zidane_lunettes:
il y a un an
Non rien de choquant : Tu es incapable de comprendre pourquoi le pourcentage est si élevé parce que tu refuses de regarder la réalité.

Quand une population vit huit ans sous les bombardements de l’armée ukrainienne (confirmé par l’ONU : www.ohchr.org https://www.ohchr.org/en/[...]ters-eighth-year-un-human)
quand sa langue est interdite, que son histoire est effacée, que ses droits sont piétinés, et qu’elle se fait traiter de sous-citoyens par Kiev,
il n’y a plus besoin de "propagande" pour expliquer qu’elle rejette totalement l’État ukrainien.

Ajoute à cela que ceux qui étaient favorables à Kiev étaient partis ou avaient fui depuis 2014.
Évidemment que les référendums donnent un résultat massif.
C'est exactement ce qui arrive dans toutes les guerres civiles : ceux qui restent sont ceux qui soutiennent.

Ta réaction d'enfant gâté qui tombe des nues devant un chiffre massif est juste une preuve supplémentaire que tu n’as jamais étudié sérieusement les dynamiques de conflit et d'identité nationale.
Tu réagis par réflexe idéologique, pas par compréhension historique.

Le pourcentage est parfaitement cohérent avec :

La démographie locale (population russophone, historiquement pro-russe),
L'évolution politique depuis 2014 (rejet total de Kiev),
Le déplacement massif des pro-Kiev hors du Donbass dès le début du conflit.
Tu ne comprends pas les résultats simplement parce que tu refuses de comprendre la réalité qui les a produits.

Et pour finir : ton incapacité à faire la différence entre "je n'aime pas ce résultat" et "ce résultat est impossible" montre pourquoi ton avis n’a strictement aucune valeur sur ce sujet
:goslingrire:
ça cristallise les tensions. meme quelqu'un de pas forcément pro russe indépandiste juste citoyen lambda en vivant la bas pouvait être amené a se radicaliser sur ses position politique j'imagine
Maybe I just want to maybe... ⸝⸝⸝
il y a un an
Putain mais t'es vraiment low c'est pas possible
:rire:

On a eu une grosse période de paix, mais comme je te le disais, c'est qqch d'exceptionnel putain.
:rire:

Ça a rarement été le cas au cours de l'histoire de l'humanité.
Actuellement ça fait presque 100 ans que la France n'a pas eu de guerre sur son territoire et c'est un miracle.
Quand on regarde l'ensemble de l'histoire de l'humanité, ca n'est pas la norme d'avoir une période de paix aussi importante.
F.R.A.N.C.E.= Fédération des Réfugiés Arabes Nourris par les Caisses de l'État
il y a un an