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Effectivement la certitude à 100% ce n'est pas quelque chose qui peut exister pour les observateurs que nous sommes

Donc techniquement si on veut être rigoureux: on a pas de certitude à 100% d'exister

C'est là qu'intervient le concept de "postulat". On a pas de certitude, mais on va postuler une certaine chose, et puis en déduire des conclusions. Et tant que les conclusions sont cohérentes avec ce qu'on observe: eh bien on peut se permettre de considérer le postulat (ainsi que ce qui en découle) comme "vrai"

Je t'invite à te mettre aux maths/ à la physique l'op
Oui
C'est pas qu'il a pas de certitude, c'est que l'idée meme de certitude est un non-sens puisqu'il implique une dualité certitude / incertitude.
Or non il n'y a rien de tout cela.
il y a 3 ans
il a raison
:100_coups_de_fouet:


les zemmour et les intellectuel catho compatible en pls
:100_coups_de_fouet:


les bobos n'en parlons pas ils sont insignifiant
:100_coups_de_fouet:
il y a 3 ans
De notre point de vue on ne peut pas avoir de certitude que la réalité existe bel et bien, en effet

En revanche de notre point de vue on OBSERVE bien quelque chose. Après est-ce que ce quelque chose existe réellement ou pas on ne peut pas avoir de certitude

Cependant nier que le "quelque chose" en question existe, juste parce qu'on ne peut pas avoir de certitude que ça existe bel et bien: ce n'est pas rationnel. Et c'est assez incohérent
Si tu étais plus érudit, tu saurais que ce que tu prends pour la réalité, ce sont des opinions. Ce que tu vois, ce sont des opinions dont tu n’as pas conscience.
il y a 3 ans
Oui cela casse l’innéisme et forge le mentale à la pense unique subconsciement ou narcissiquement
il y a 3 ans
Desfois je ressent du profond malaise quand j’en vois te sortir des pavé et débattre à la sueur de leur front
il y a 3 ans
Ils crée carrément des clone des esclaves de cette façon. A travers les religions la culture les livres la science les film ,c’est la matrice quoi. A mesures que les dinausore gagne du terrain la cultures rétréci
il y a 3 ans
Argument de desco, pour un nombre incalculable de raisons

Quelques unes :

Socrate ne critique pas la lecture, il cite le mythe de Theuth qui (résumé en une phrase pour les descos) sert à expliquer dans la seconde partie du Phèdre la malédiction qui frappe la mémoire en contraignant les hommes à recourir à l'écriture

Les abrutis qui se servent ainsi de Socrate pour justifier leur flemme de lire sont des abrutis du même niveau que ceux qui citent non ironiquement la citation : « L’art de la citation est l’art de ceux qui ne savent pas réfléchir par eux-même »

bis : pour rappel vous ne pourriez pas citer Socrate pour condamner la lecture si quelqu'un ne l'avait pas lu

Socrate n'est pas Platon, Platon a écrit pour conserver la mémoire de Socrate

Socrate met bien plus en garde contre les dangers de la parole que contre ceux de l'écriture et de la lecture

L'idée selon laquelle Socrate est un « humble » « sage » qui « pense par lui-même » sont des descos dont la seule connaissance de la philosophie se limite aux vulgarisateurs YouTube

Ces vulgarisateurs de YouTube n'ont visiblement jamais lu les dialogues

Dans les dialogues, l'idée selon laquelle Socrate est un humble qui ne sait rien est un artifice, un jeu d'acteur, qui se redouble souvent par les artifices littéraires de Platon écrivant lui-même, qui, par exemple, fait répéter au mot près un discours de 3 000 mots par un simple auditeur qui aurait entendu la leçon d'un tel, parfois même plusieurs mois après la dite leçon
il y a 3 ans
Socrate vivait à l'époque de la Grèce archaïque .

La lecture avait beaucoup moins d'influence sur le monde et pas la même nécessité.

Surtout que son raisonnement pue un peu du cul étant donné que même à l'oral on finit par être influencer dans nos raisonnement par ce qu'on entend .

Surtout que la lecture peut toujours mener à une interprétation différentes entre le lecteur et ce qu'a voulut
énoncer l'écrivain , lire ca ne veut pas dire être d'accord ou apprendre quoique ce soit , c'est un travail de réflexion .
Socrate = Vᵉ siècle = Grèce classique

Grèce archaïque = Thalès, Anaximandre, Anaximène, Xénophane etc., qui ont tous écrit au moins un traité peri phuseon, et des Silles dans le cas de Xénophane (de Colophon)
il y a 3 ans
j'ai pas lu l'op donc je suis un alpha
il y a 3 ans
Le mec qui découvre le Phèdre en 2k23
:Risitas_Ahii:

Son premier réflexe, ahi je vais me foutre de la gueule des grotteux
:Risitas_Ahii:
il y a 3 ans
La transmission se faisait de façon orale à l'époque, écouter un sage ou quelqu'un qui récite les vers de l'odyssee c'est le même principe que la lecture aujourd'hui
il y a 3 ans
Pas spécialement étonnant vu qu'il passait justement son temps à démonter les gens

Le problème c'est qu'il réalise que les autres ont pas 180 de qi comme lui, ni que parfois c'est nécessaire de se baser sur des choses établies pour construire car si on passait notre temps à redémontrer les maths on avancerait pas
:bocchischyzo:


Les idées nouvelles c'est cool mais on peut en avoir dans des domaines justement amenés par la trouvailles d'idées ultérieures, ça, nos avancées technologiques le montrent

Fondamentalement, la critique serait plus dans l'absorption que dans la lecture. Autrement dit, le problème n'est pas de lire mais d'accepter sans réfléchir au lieu d'utiliser la lecture comme un moyen de renforcer et affiner nos idées préalables
:DanceParty:
I live inside my own world of make-believe
il y a 3 ans
L'op n'as pas tout à fait tort
:capuche:
il y a 3 ans
e621
e621
3 ans
Comment t'expliques que 100% des gens qui disent être venus avec leur idées tout seuls aient les mêmes idées mainstream alors

Malheureusement, je ne crois pas que socrate se soit exprimé sur le rôle des medias modernes dans le developpement de la reflexion

Ou alors ça s'est perdu avec le temps pas de chance
:Mouais_Jesus:
Pyrorca est mainstream ? C'est l'exemple parfait d'une personne qui a le même point de vue que l'auteur
Maybe I just want to maybe... ⸝⸝⸝
il y a 3 ans
Après c'est vrai que dans le cas de la philosophie l'exercice du dialogue socratique stimule plus la réflexion que la simple lecture
il y a 3 ans
Faux. En raisonnant tu acceptes (consciemment ou non) les lois de la logique et des maths. Qui sont des postulats

Ainsi que les lois de la physique. Qui sont aussi des postulats

Donc en réalités tu postules forcément, de gré ou malgré toi

Par ailleurs la "vérité" c'est juste un joli mot pour dire "ce qui est". La réalité quoi.
Donc dire que la "vérité absolue" (=ce qui est dans l'absolu) n'existe pas: c'est en fait tout simplement dire que la réalité n'existe pas...
Bah non. La vérité c'est pas ce qui est, c'est le sois. Ce qui est extérieur a soi on peut pas être sur.
J'existe. Iil y a quelques chose plutôt que rien etc
Maybe I just want to maybe... ⸝⸝⸝
il y a 3 ans
Pyrorca est mainstream ? C'est l'exemple parfait d'une personne qui a le même point de vue que l'auteur
Est ce que tu es mainstream ? Est ce que je suis mainstream ? La question n'a pas de sens
:puro_chill:


Nous avons tous des éléments de culture mainstream et d'autres éléments non mainstream

Sérieusement, c'est pas par ce que une personne éduquée est du même avis que le mainstream que c'est plus un avis mainstream
il y a 3 ans
Du coup pourquoi tu te base sur Socrate pour ta réflexion ? C'est un peut contradictoire non ?
:starbucks:
Image
il y a 3 ans
LeLion
LeLion
3 ans
contre la lecture

oula les jean étudiants je vous vois déjà
:Jesus_sueur_:


Le père de la raison n'écrivait pas et il disait que Lire rend idiot
:risitas-mdr:


Pour deux raisons ;

La première c'est que la lecture va avoir un effet castrateur, car tu penses qu'une personne célèbre possède un savoir que tu ne possèdes pas, tu te soumets à lui tel une pute
:Jesus_sueur_:


La deuxième raison c'est que le savoir est en soi, lire va donc obstruer l'accouchement des idées à l'intérieur de ton corps
:mains:


Oui mon gars, plus tu lis, plus ça veut dire que t'es inculte
:risitas-mdr:


T'as bien compris mon gars
:mains:


Bon allez retourne lire ton platon
:jesus_rigole:


J'ai trouvé toutes ces idées tout seul, j'ai su après coup que socrate avait pensé la même chose que moi
:risitas-mdr:


Car oui, en philosophie il n'y a qu'une seule vérité

Exit donc les : "Ouais mais on a tous des opinions différentes et on les respecte"
:risitas-mdr:


Je n'ai lu aucun livres, c'est pour ça que je suis un chad. Je met au tapis en 1v1 n'importe quel guignol bac + 7 en Philosophie
:mains:
Il était pour la pédophilie aussi
:Philippot:

Plus précisément pour le viol pédophile d'ailleurs
:Philippot:
il y a 3 ans
Le délire de "lire rend con" c'est drôle 1 ou 2 jour
il y a 3 ans