Sujet résolu
L'auteur a trouvé une solution à son problème.
Car les hippies gauchistes n'ont pas de potes noirs ou arabes. Ce sont des gens de la classe moyenne qui ne côtoient pas la banlieue. Les droitards ça les fait un peu chier d'être entourés de gauchistes mais pas plus que ça. C'est un peu comme moi sur ce forum. Ils parlent pas de politique et tout se passe bien
il y a 2 ans
Sponsorisé
Connectez-vous pour masquer les pubsElles relèvent toutes d'un rapport de domination implicite.
A la fac par exemple, les relations s'articulent autour de la domination culturelle et intellectuelle. Il faut montrer que tu ne galères pas, que tu as de la culture. Quand tu n'as pas la référence, les démonstrations de snobisme sont rares. Mais l'interlocuteur peut se montrer facilement paternel en t'incitant à lire tel livre, en t'expliquant la ref et en en tirant une fierté. Les types issus de milieux populaires subissent continuellement des micro-humiliations, et ils ont la pression pour rattraper un retard.
Dans des contextes moins spécifiques et moins de niche, les rapports de domination prennent une autre forme. On peut analyser le cas du lycée, du fast food, des boulots saisonniers et globalement de tous les cas où il existe une forme de vie communautaire non concurrentielle et faiblement hiérarchisée.
Dans ces contextes pourtant propices à l'égalité et à l'harmonie entre les individus, il existe une forme de domination encore plus sous-jacente, presque muette, et dont personne n'a l'air d'avoir conscience. Encore, la fac, la prépa, ça peut sembler un peu péteux au regard avisé. Mais là, c'est compliqué.
La domination devient instinctive. Les moeurs ont beau être devenues douces, les gens globalement mielleux et débonnaires, ça n'y change rien, il y a quelque chose de méchant et de toxique qui ressort. Une exclusion naturelle se forme envers les personnes trop laides ou légèrement inadaptées. Un trisomique aura toujours de la sympathie grâce à la bonne conscience des gens. En revanche, les personnes touchées par un léger trouble de la communication ou du comportement seront mises à l'écart du groupe parce que jugées non conformes aux critères implicites de socialisation.
Tu as beau avoir confiance, une forte personnalité, posséder des passions et de la conversation, ça n'y change rien. Les gens te parlent, t'apprécient, mais ne t'intègres pas dans le groupe
Concrètement, la domination peut prendre les formes suivantes :
- Le cercle du groupe qui se referme peu à peu sans toi
- Des coupures de paroles
- Des absences d'invitation
- Des invitations à rentrer chez toi
A la fac par exemple, les relations s'articulent autour de la domination culturelle et intellectuelle. Il faut montrer que tu ne galères pas, que tu as de la culture. Quand tu n'as pas la référence, les démonstrations de snobisme sont rares. Mais l'interlocuteur peut se montrer facilement paternel en t'incitant à lire tel livre, en t'expliquant la ref et en en tirant une fierté. Les types issus de milieux populaires subissent continuellement des micro-humiliations, et ils ont la pression pour rattraper un retard.
Dans des contextes moins spécifiques et moins de niche, les rapports de domination prennent une autre forme. On peut analyser le cas du lycée, du fast food, des boulots saisonniers et globalement de tous les cas où il existe une forme de vie communautaire non concurrentielle et faiblement hiérarchisée.
Dans ces contextes pourtant propices à l'égalité et à l'harmonie entre les individus, il existe une forme de domination encore plus sous-jacente, presque muette, et dont personne n'a l'air d'avoir conscience. Encore, la fac, la prépa, ça peut sembler un peu péteux au regard avisé. Mais là, c'est compliqué.
La domination devient instinctive. Les moeurs ont beau être devenues douces, les gens globalement mielleux et débonnaires, ça n'y change rien, il y a quelque chose de méchant et de toxique qui ressort. Une exclusion naturelle se forme envers les personnes trop laides ou légèrement inadaptées. Un trisomique aura toujours de la sympathie grâce à la bonne conscience des gens. En revanche, les personnes touchées par un léger trouble de la communication ou du comportement seront mises à l'écart du groupe parce que jugées non conformes aux critères implicites de socialisation.
Tu as beau avoir confiance, une forte personnalité, posséder des passions et de la conversation, ça n'y change rien. Les gens te parlent, t'apprécient, mais ne t'intègres pas dans le groupe
Concrètement, la domination peut prendre les formes suivantes :
- Le cercle du groupe qui se referme peu à peu sans toi
- Des coupures de paroles
- Des absences d'invitation
- Des invitations à rentrer chez toi
"micro-humiliation" pas lu plus loin faut arrêter
https://image.noelshack.com[...]3a6-9a84-c4fd14fb5798.png
il y a 2 ans
J'avoue Madoka, c'est bien de ta part de sortir les kheys, j'arrête de t'embêter et de te spam, je sais pas pourquoi mais ça me détend de dire n'importe quoi parfois, j'ai beaucoup été lourd avec toi mais je redeviens sérieux
il y a 2 ans
Malheureusement les rapports de dominations sont plus ou moins naturels est inconscients j'ai l'impression
Tu peux en être victime dans un groupe et être le dominant dans un autre
Tu peux en être victime dans un groupe et être le dominant dans un autre
il y a 2 ans
euuuuuuh je pourrais pas te dire justement
https://image.noelshack.com[...]00285-20220409-123056.png
il y a 2 ans
Tant que nous subirons un système capitaliste, nos relations sociales prendront la forme d'une compétition. Ce sont les conditions matérielles qui conditionnent les normes de vie de la majorité. Au capitalismes, des moeurs de capitalistes
Je veux bien entendre que potentiellement le capitalisme amplifie le phénomène, mais c'est avant tout humain, je dirais même inné au vivant en général (ce qui ne veut pas dire qu'il faut s'en contenter et ne pas chercher à le réduire)
il y a 2 ans
Malheureusement les rapports de dominations sont plus ou moins naturels est inconscients j'ai l'impression
Tu peux en être victime dans un groupe et être le dominant dans un autre
Tu peux en être victime dans un groupe et être le dominant dans un autre
Ceci également
il y a 2 ans
Finalement, je me rends compte que partout et à tout âge, l'exclusion des personnalités marginales est une règle. C'est ainsi que les personnalités marginales deviennent également des personnes marginales et surtout, marginalisées. Le non-respect des règles implicites de socialisation implique une domination passive du groupe sur l'individu, et la domination peut devenir active lorsqu'une personne du groupe commence à sortir des critères spécifiques du groupe, ou qu'une personne tiers tente d'y rentrer de force avec un peu trop d'entrain
Topic intéressant.
En revanche, lorsque le groupe aura besoin d'extraire de la valeur aux marginaux -souvent de l'argent -, il n'hésitera pas à leur gratter du fric.
L'erreur des rejetés et de donner en pensant qu'ils seront intégrés par la suite.... ils devraient au contraire tout faire pour protégér leurs ressources: dans les 2 cas, ils ne seront pas plus appréciés.
En revanche, lorsque le groupe aura besoin d'extraire de la valeur aux marginaux -souvent de l'argent -, il n'hésitera pas à leur gratter du fric.
L'erreur des rejetés et de donner en pensant qu'ils seront intégrés par la suite.... ils devraient au contraire tout faire pour protégér leurs ressources: dans les 2 cas, ils ne seront pas plus appréciés.
il y a 2 ans
Sponsorisé
Connectez-vous pour masquer les pubsJe suis bien content d'avoir un master, rien que pour éviter la condescendance de tous ces types. Beaucoup de gens là où je bosse ont un BTS hôtelier et ils prennent de haut les non diplômés qui ne sont pas très pourvus d'intelligence. Moi j'ai l'air stupide, je rêvasse, je suis assez lent d'esprit mais personne ne vient me prendre de haut car ils savent qu'il y a anguille sous roche, franchement sah d'avoir la paz
Parfois ça ne leurs suffit pas, même sans prestige.
Au final, c’est presque un axiome de dire qu’au fond, ces gens-là ne sont pas heureux.
Leur seul moyen de se sentir exister, c’est d’écraser ou d’ignorer ceux qui sont en bas une fois en face d’eux, et qui ne sont par ailleurs dans leurs cas que des imbéciles heureux dont ils envient en secret.
Tout cela vise à dissimuler le fait qu’ils mènent une vie minable, malgré leurs réussites aux yeux de la société.
Au final, c’est presque un axiome de dire qu’au fond, ces gens-là ne sont pas heureux.
Leur seul moyen de se sentir exister, c’est d’écraser ou d’ignorer ceux qui sont en bas une fois en face d’eux, et qui ne sont par ailleurs dans leurs cas que des imbéciles heureux dont ils envient en secret.
Tout cela vise à dissimuler le fait qu’ils mènent une vie minable, malgré leurs réussites aux yeux de la société.
il y a 2 ans
Qu'est-ce que tu veux dire par subtilité innommable ?
En tout cas, c'est une des raisons pour lesquelles j'apprécie Onche, c'est difficile de trouver irl des gens qui comprennent le phénomène très subtil et insidieux dont tu parles. Ce genre de dégâts portées au bon vivre ensemble par la société mercantile sont tellement profond qu'ils impliquent pour être bien compris et analysé, une prise de recul dont très peu de personnes sont capable. C'est appréciable de pouvoir parler ici à des gens qui peuvent le voir, ce sont des réflexions que j'ai eu assez récemment en plus. Ce qui est douloureux en analysant tout ça, c'est que je me rend compte que j'agis moi aussi à la manière de ce que tu décris, naturellement mon esprit va classer les individus au sein d'un groupe comme dignes d'intérêts / non dignes d'intérêt, et lorsque je vais prendre la parole, je vais rechercher en priorité à capter l'attention de ceux que mon esprit a classifié comme dignes d'intérêt, et c'st une marchandisation des rapports sociaux que j'ai intégré malgré moi dont j'aimerai me débarrassé car elle est inscrite en profondeur dans mon inconscient mais je la trouve tout de même abjecte.
En tout cas si ça peut te rassurer, il y a des gens qui arrivent tout de même à des constats qui recoupent les tiens et qui partagent ton écoeurement
En tout cas, c'est une des raisons pour lesquelles j'apprécie Onche, c'est difficile de trouver irl des gens qui comprennent le phénomène très subtil et insidieux dont tu parles. Ce genre de dégâts portées au bon vivre ensemble par la société mercantile sont tellement profond qu'ils impliquent pour être bien compris et analysé, une prise de recul dont très peu de personnes sont capable. C'est appréciable de pouvoir parler ici à des gens qui peuvent le voir, ce sont des réflexions que j'ai eu assez récemment en plus. Ce qui est douloureux en analysant tout ça, c'est que je me rend compte que j'agis moi aussi à la manière de ce que tu décris, naturellement mon esprit va classer les individus au sein d'un groupe comme dignes d'intérêts / non dignes d'intérêt, et lorsque je vais prendre la parole, je vais rechercher en priorité à capter l'attention de ceux que mon esprit a classifié comme dignes d'intérêt, et c'st une marchandisation des rapports sociaux que j'ai intégré malgré moi dont j'aimerai me débarrassé car elle est inscrite en profondeur dans mon inconscient mais je la trouve tout de même abjecte.
En tout cas si ça peut te rassurer, il y a des gens qui arrivent tout de même à des constats qui recoupent les tiens et qui partagent ton écoeurement
Je te remercie des compliments. Même chez moi, il y a quelques points à déconstruire et qui sont liés à de la domination. J'ai pris plaisir à raconter à mes voisins de teuf que j'avais embrassé une meuf la veille, et le plaisir s'est décuplé quand l'un des types a dit qu'il n'y arrivait jamais en festival, et je me suis senti désirable en comparaison. C'est un détail, mais révélateur et j'avais déjà subi la comparaison dans l'autre sens par le passé, ce n'est pas agréable.
Je ne sais pas trop. Dans le sud, les gens parlent fort, te coupent et t'écoutent peu, et rien de tout ça ne se trouve dans le nord. Pourtant, la domination est présente mais elle se fait davantage par le langage corporel, en esprit, en secret. Au lieu de te couper, les gens parlent sans toi et referment petit à petit le cercle, par exemple, te laissant peu d'ouverture pour intervenir. Ca arrive, il faut partir, ne pas insister et c'est une forme de violence, car l'exclusion se passe au niveau de l'instinct bien dissimulé. En cas de troubles de la communication ou de laideurs, ce genre de situations peuvent devenir plus fréquentes, voire systématiques
Je ne sais pas trop. Dans le sud, les gens parlent fort, te coupent et t'écoutent peu, et rien de tout ça ne se trouve dans le nord. Pourtant, la domination est présente mais elle se fait davantage par le langage corporel, en esprit, en secret. Au lieu de te couper, les gens parlent sans toi et referment petit à petit le cercle, par exemple, te laissant peu d'ouverture pour intervenir. Ca arrive, il faut partir, ne pas insister et c'est une forme de violence, car l'exclusion se passe au niveau de l'instinct bien dissimulé. En cas de troubles de la communication ou de laideurs, ce genre de situations peuvent devenir plus fréquentes, voire systématiques
il y a 2 ans
Je parle naturellement très peu dans un groupe qui dépasse 3 personnes. 2 c'est intime, 3 c'est dynamique et 4 c'est trop, mon cerveau entre dans un état de saturation qui fait que j'interagis moins
il y a 2 ans
c'est pour ça que je pratique plus la sociabilité
c'est un scam
paye mon RSA et me fait pas chier
c'est un scam
paye mon RSA et me fait pas chier
Ceci
No relation no work
No relation no work
il y a 2 ans
Je veux bien entendre que potentiellement le capitalisme amplifie le phénomène, mais c'est avant tout humain, je dirais même inné au vivant en général (ce qui ne veut pas dire qu'il faut s'en contenter et ne pas chercher à le réduire)
Je ne crois pas, et certains individus semblent par ailleurs totalement dépourvu de rapport à la domination. C'est le cas de Putaso sur le forum par exemple, de Jésus pour la référence commune ou de personnages de fiction comme Frodon. J'en connais quelques autres dans ma vie privée, mais c'est rare. Nous ne passerions pas la sélection naturelle dans une nature sauvage mais le fait est que nous pouvons vivre et donc ouvrir une possibilité d'absence de rapport de domination. D'ailleurs je dis nous mais je m'inclus qu'à moitié je m'estime impur
il y a 2 ans
Topic intéressant.
En revanche, lorsque le groupe aura besoin d'extraire de la valeur aux marginaux -souvent de l'argent -, il n'hésitera pas à leur gratter du fric.
L'erreur des rejetés et de donner en pensant qu'ils seront intégrés par la suite.... ils devraient au contraire tout faire pour protégér leurs ressources: dans les 2 cas, ils ne seront pas plus appréciés.
En revanche, lorsque le groupe aura besoin d'extraire de la valeur aux marginaux -souvent de l'argent -, il n'hésitera pas à leur gratter du fric.
L'erreur des rejetés et de donner en pensant qu'ils seront intégrés par la suite.... ils devraient au contraire tout faire pour protégér leurs ressources: dans les 2 cas, ils ne seront pas plus appréciés.
J'ai jamais vu personne donner de l'argent pour essayer d'intégrer un groupe khey
Ca doit peut-être le cas de quelques millionnaires dépressifs et autistes
Ca doit peut-être le cas de quelques millionnaires dépressifs et autistes
il y a 2 ans
Perso j'y arrive même pas, malgré l'alcool et la drogue et j'ai pas de phobie sociale
il y a 2 ans
Pas autant que Putaso nonobstant
Tuy as rencontré Putaso irl ?
il y a 2 ans
Tuy as rencontré Putaso irl ?
Oui, et Madoka. Putaso no fake on dirait l'archétype du poète, il te regarde jamais, il ne regarde jamais le groupe, il parle jamais non plus, son regard est en pleine contemplation et parfois il te lâche une phrase à propos du chant des oiseaux il est vraiment lunaire
il y a 2 ans
Je ne crois pas, et certains individus semblent par ailleurs totalement dépourvu de rapport à la domination. C'est le cas de Putaso sur le forum par exemple, de Jésus pour la référence commune ou de personnages de fiction comme Frodon. J'en connais quelques autres dans ma vie privée, mais c'est rare. Nous ne passerions pas la sélection naturelle dans une nature sauvage mais le fait est que nous pouvons vivre et donc ouvrir une possibilité d'absence de rapport de domination. D'ailleurs je dis nous mais je m'inclus qu'à moitié je m'estime impur
Il y a des personnes chez qui ce trait est moi présent que les autres, pour Putaso il l'est peut être sur le forum où il souhaite simplement partager, mais tu ne le connais pas dans ses relations quotidiennes, je ne vois pas ce que vienne faire des personnages de fiction ou dont l'histoire est sûrement fortement romancé dans la discussion par contre.
Je suis d'accord avec toi sur le fait que l'on peut /doit essayer de tendre vers cet objectif et que le mode de production capitaliste et le salariat exacerbe cela mais ça reste utopique. Même si nous ne sommes pas comme tu le dis dans "la nature sauvage" nous restons des animaux
Ne t'inquiètes pas, personne n'est pur mon khey
Je suis d'accord avec toi sur le fait que l'on peut /doit essayer de tendre vers cet objectif et que le mode de production capitaliste et le salariat exacerbe cela mais ça reste utopique. Même si nous ne sommes pas comme tu le dis dans "la nature sauvage" nous restons des animaux
Ne t'inquiètes pas, personne n'est pur mon khey
il y a 2 ans




















