CHRÉTIENS, faites TÉCHOUVA ! par le Rabbin Ron Chaya

C'est le même raisonnement qui peut être appliqué à Jonas et la Baleine, le Déluge, je ne sais plus quel prophète qui a été enlevé physiquement par un ange hors d'une arène, ou même les tables de la loi

non clé, il y a une différence de taille

certains sont des évènements publics alors que d'autres sont des évènements particuliers e

la difficulté d'un évènement privé (style "j'ai eu une révélation divine pendant la nuit dans ma chambre") c'est que tu n'auras jamais de preuve. Il n'y a que la foi qui pourra t'y faire adhérer.

C'est pourtant ce qu'a eu Moïse : il est le seul à avoir vu Dieu face à face

T'es juif ?

Moïse avait une relation particulière avec D.ieu c'est vrai.
Mais après la sortie d'Egypte, il y a eu l'épisode du Don de la Torah : D.ieu s'est revelé à tout le peuple d'Israël au mont Sinaï et les 10 commandements ont été énoncés.

Donc nous avons dans notre histoire, un moment de révélation collective.

oui clé.

Tu peux le prouvé stp ?

Je suis en train d"étudier Soukka 25a.
On discute de l'origine du concept de "HaOssek béMitsva Patour MinHaMitsva"
Une beraïta nous enseigne qu'on le déduit du Chéma !

On doit dire le Chéma "bechivtekha beveitkha ouvlekhtekha badérekh"

Comme la Torah insiste sur le "toi", les amoraïm déduisent que ce sont des situations où tu es "pour toi".
Autrement dit, tu vaques à tes occupations propres(sous-entendu tu n'es pas en train de faire une mitsva).

Et donc, ils en déduisent que quand tu es occupé pour "Hashem" (ie en train de faire une mitsva) alors tu n'as plus l'obligation de lire le chéma.

C'est pareil pour les Tables de la loi : Moïse était seul avec Dieu pendant 40 jours.

Si on se base d'un point de vue strictement athée : le peuple d'Israël aurait juste vu un mec (Moïse donc) descendre de la montagne avec des tables de pierres, puis qui s'énèrve en les cassant par terre (suite au culte du Veau d'or)

Je préférerai des preuves concrètes comme des photos .

commence par m'envoyer une photo de ta bibliothèque et je suivrai clé

Il faut que tu relises le texte clé, avant que Moïse monte, D.ieu se révèle à tout le peuple.

J'attend ta photo .

Ce vieux filou de Ron Chaya est un sacré acteur à qui je ne peux reprocher d'essayer de nous convertir

Je lui réponds néanmoins :
1) que les œuvres qui rendent témoignage du Christ ne sont pas tant l'effectivité seule de ses miracles que la vérité de son enseignement couplée à la réalisation des prophéties vétérotestamentaires.
2) que Jésus ne se défile pas suite à la question bassement matérielle de Philippe mais lui fait comprendre, spirituellement, l'unité d'essence qui unit le Père et le Fils.
3) que les miracles opérés par le Christ ne relèvent pas seulement du prodige terrestre mais de la toute-puissance divine (résurrections, transfiguration).
4) que Dieu le Père fût apparu en personne que M. Ron Chaya eût trouvé quelque objection pour n'y point croire, qu'il arrête donc ce cinéma auquel ni lui, ni nous, ni quiconque ne croit.

Mais what ? Depuis quand ce topic a fait autant de messages

Oui, mais la encore c'était par l'intermédiaire de Moïse (avec le buisson ardent).
 https://bible.catholique.org[...]e-l-exode/3656-chapitre-3

ouais on a pas mal papoté

Non clé, je parle des évènements juste avant l'annonce des 10 commandements.
D.ieu parle à TOUT le peuple d'Israël

Oui, mais la aussi à travers Moïse :

1 Moïse répondit, en disant: "Ils ne me croiront pas et ils n'écouteront pas ma voix; mais ils diront: Yahweh ne l'est point apparu.
2 Yahweh lui dit: "Qu'y a-t-il dans ta main?" Il répondit: "Un bâton."
3 Et Yahweh dit: jette-le à terre. "Il le jeta à terre, et le bâton devint un serpent, et Moïse s'enfuyait devant lui.
4 Yahweh dit à Moïse: "Etends ta main, et saisis-le par la queue" -- et il étendit la main et le saisit, et le serpent redevint un bâton dans sa main, --
5 afin qu'ils croient que Yahweh, le Dieu de leurs pères, t'est apparu, le Dieu!'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob."
6 Yahweh lui dit encore: "Mets ta main dans ton sein." Il mit sa main dans son sein, puis il l'en retira et voici qu'elle était couverte de lèpre, blanche comme la neige.
7 Yahweh dit: "Remets ta main dans ton sein, -- et il remit sa main dans son sein, puis il la retira de son sein, et voici qu'elle était redevenue semblable à sa chair. --
8 S'ils ne te croient pas, et s'ils n'écoutent pas la voix du premier signe, ils croiront à la voix du second.
9 Et s'ils ne croient pas même à ces deux signes, et n'écoutent pas ta voix, tu prendras de l'eau du fleuve, et tu la répandras sur le sol, et l'eau que tu auras prise du fleuve deviendra du sang sur la terre."
10 Moïse dit à Yahweh: "Ah! Seigneur, je ne suis pas un homme à la parole facile, et cela dès hier et dès avant-hier, et même encore depuis que vous parlez votre serviteur; j'ai la bouche et la langue embarrassées."
11 Yahweh lui dit: "Qui a donné la bouche à l'homme, et qui rend muet ou sourd, voyant ou aveugle? N'est-ce pas moi, Yahweh?
12 Va donc, je serai avec ta bouche et je t'enseignerai ce que tu devras dire."
13 Moïse dit: "Ah! Seigneur, envoyez votre message par qui vous voudrez l'envoyer."
(Exode, chapitre 4)
 https://bible.catholique.org[...]e-l-exode/3657-chapitre-4