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Et comme tu le dis, la robotique est une solution.

D'ailleurs, il est bon de rappeler que le taux de croissance de la production est déterminé à l'état stationnaire par le taux de progrès technique.


Quand on parle de progrès technique on pense souvent aux grandes découvertes, ce qui peut faire penser qu'il y a une grande part de hasard.
En réalité, la plus grande partie du progrès technique dans les économies aujourd'hui, ça vient des activités de recherche et de développement des entreprises.
Dans la plupart des pays développés, les dépenses de développement et recherche c'est en gros entre 2 et 3% du PIB.

Et pour résumer la chose économiquement, la fécondité c'est la façon dont les dépenses permettent d'avoir résultats en termes de nouvelle idée et de nouveau produit. Si une recherche est dite féconde et donc que les dépenses en recherche et développement permettent de faire de nouvelles découvertes en nombre, l'entreprise sera plus incitée à faire des dépenses dans ce domaine là ce qui entraînera un taux de progrès technique supérieur.
Sans oublier l'importance de la formation. Dans un des articles que je t'avais envoyé, il me semble qu'il était mentionné que la formation connaissait un déclin en Italie.

En bref que ce soit dans le domaine de la formation ou de la recherche et développement, c'est là que Meloni pourrait miser sa politique pour essayer de faire bouger les choses.
Tout ça coute de l'argent, si elle veut faire des formation publiques cela aura un cout en taxation, impôts et autres prélèvements.
Ce sont les entrepreneurs qui doivent investir dans les secteurs privés.

Meloni ne peut que les inciter, s'il met des obligations c'est du planisme économique donc c'est anti-libéral.
:risibo:


Mais oui c'est une solution parmi d'autres. Cependant je crains que ce ne soit pas suffisant.
:Bardellax:
Stay Behind - GLADIO 🗡️
il y a 2 ans
Une fois que tout cela a été dit sur :

1 : La relative faiblesse de la diminution démographique de l'Italie contrairement à d'autres pays comme le Japon et la Corée du Sud ( qui à ma connaissance pour le moment ne font pas appel à autant de travailleurs de l'étranger. Cela a été reproché par certains organismes soit disant passant ).
Image

2 : Le fait que miser sur la recherche et développement donc progrès technique, c'est une piste bien plus rationnelle et intéressante économiquement ( ce que tu as commencé à dire d'ailleurs )

3 : Le fait qu'au point précédent s'ajoute le fait que l'effort de l'Italie pourrait se porter davantage sur la formation ( vu que l'Italie connait des difficultés dans ce domaine là ).

4 : L'option du natalisme dont on ne voit pour le moment pas de traces concrets dans la politique de Meloni ( faire venir Musk ce n'est pas un truc concret qui se matérialise par des résultats irl. ).

On voit bien que l'option migratoire qu'a pris Meloni reste un non sens.

Une dernière chose :
Etant donné que l'Italie est dans l'UE et l'euro, la BCE et autres organes européens, si jamais Meloni venait à prendre des mesures qui leur déplaisent, pourraient très bien faire pression et menacer de lui " couper les vivres " au niveau financier et monétaire.

Auquel cas, Meloni aurait juste à sortir de l'UE et de l'euro, ce qui n'est pas si compliqué que cela à faire contrairement à ce que prétendent certains européistes alarmistes.

Mais vu qu'elle est européiste, Meloni ne le fera pas, ce qui fait que dans tous les cas elle gardera la même politique, avec ou sans pression extérieure.

Il faut se rendre compte de l'évidence, Meloni reste une fraude. On a pu croire le contraire à cause de la diabolisation de la part des médias avant son élection. Ils avaient déjà fait ça plus ou moins avec d'autres pseudo anti systèmes qui se sont révélés plus tard être des fraudes donc bon...
Une fois que tout cela a été dit sur :

1 : La relative faiblesse de la diminution démographique de l'Italie contrairement à d'autres pays comme le Japon et la Corée du Sud ( qui à ma connaissance pour le moment ne font pas appel à autant de travailleurs de l'étranger. Cela a été reproché par certains organismes soit disant passant ).
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Le Japon est en train s'assouplir sa politique (hélas) mais je doute qu'ils mettent en place une stratégie d'immigration de peuplement quant à la Corée du Sud la situation est dramatique et ils devront bien faire quelque chose d'ici peu sous peine de subir une grave récession économique.
Quand à Amnesty International eux veulent une immigration de peuplement en donnant des droits égaux, on ne parle pas d'une immigration temporaire de travail.
(Tu fais exprès de mélanger les deux concepts)

2 : Le fait que miser sur la recherche et développement donc progrès technique, c'est une piste bien plus rationnelle et intéressante économiquement ( ce que tu as commencé à dire d'ailleurs )

Rationnel et intéressant oui, mais insuffisant.
Il faut cesser d'être arrogant et penser qu'on sait mieux que ceux qui sont en charge du pouvoir...
Si Meloni pouvait appuyer sur un bouton pour stopper l'immigration et que l'économie aille bien elle le ferait, mais c'est bien plus compliqué que ça tu t'imagines bien...

3 : Le fait qu'au point précédent s'ajoute le fait que l'effort de l'Italie pourrait se porter davantage sur la formation ( vu que l'Italie connait des difficultés dans ce domaine là ).

Oui mais ça restera insuffisant pour maintenir l'économie à flot et il faut financer tout ceci.

4 : L'option du natalisme dont on ne voit pour le moment pas de traces concrets dans la politique de Meloni ( faire venir Musk ce n'est pas un truc concret qui se matérialise par des résultats irl. ).

C'est faux elle en a fait une priorité absolue :
www.rtbf.be https://www.rtbf.be/artic[...]e-de-la-natalite-11276829

Il te suffisait de taper "Meloni natalisme" sur Google...

Après les Italiens doivent suivre, elle ne peut que les inciter... Elle n'est pas Mussolini qui aurait pu les contraindre je le rappelle...

On voit bien que l'option migratoire qu'a pris Meloni reste un non sens.

C'est chiant mais c'est temporaire. Comme je le dis si les Italiens ne sont pas contents économiquement ils se détourneront d'elle et privilégieront la gauche qui elle mettre en place une immigration DE PEUPLEMENT.


Une dernière chose :
Etant donné que l'Italie est dans l'UE et l'euro, la BCE et autres organes européens, si jamais Meloni venait à prendre des mesures qui leur déplaisent, pourraient très bien faire pression et menacer de lui " couper les vivres " au niveau financier et monétaire.

Auquel cas, Meloni aurait juste à sortir de l'UE et de l'euro, ce qui n'est pas si compliqué que cela à faire contrairement à ce que prétendent certains européistes alarmistes.

Mais vu qu'elle est européiste, Meloni ne le fera pas, ce qui fait que dans tous les cas elle gardera la même politique, avec ou sans pression extérieure.

Il faut se rendre compte de l'évidence, Meloni reste une fraude. On a pu croire le contraire à cause de la diabolisation de la part des médias avant son élection. Ils avaient déjà fait ça plus ou moins avec d'autres pseudo anti systèmes qui se sont révélés plus tard être des fraudes donc bon...


La on est dans le populo souverainisme pro Russe...

NON sortir de l'UE ne résoudrait rien on l'a vue avec le Royaume Uni et des pays qui sont dans l'UE comme la Pologne on de meilleures politiques migratoires.

Conversano a broyé cet argument bidon...
Mais je ne vais pas repartager la même vidéo car tu l'as déjà vu.
:cafe:
Stay Behind - GLADIO 🗡️
il y a 2 ans


Débunkage de la fraude Meloni en 5 minutes
:shill:


Il y a le timer
:Motard_NRV:
« les promesses n'engagent que ceux qui y croient »
il y a 2 ans
D'ailleurs le nouveau ministre de la culture Alessandro Giuli est full faschiste, j'ai été en Italie du Nord et c'était incroyable, je vais aller vivre la bas tellement que c'était un autre monde paisible, la France est vraiment dans un stade de shithole bien avancé, on s'en rendent même plus compte tellement que les Français ont été habitué
:jmarie_jpp:

Les campagnes italienne ne subissent pas l'immigration ou les logements sociaux inexistant, c'est la tranquillité
:paz-sur-la-fronce:
il y a 2 ans
Pour ce qui est de la politique nataliste, elle avait eu le temps depuis 2022 de mettre en place quelque chose de concret.

Elle essaye de le faire justement mais ce n'est pas évident et les Italiens doivent comprendre le message car elle ne peut pas dire "votre race est en train de disparaitre !"
Elle doit user d'un crypto langage...

Là tu me sors une vidéo de Musk venant en Italie ( sur demande de Meloni? ) qui dit s'inquiéter sur ce sujet.

J'ai du mal à croire que faire venir Musk aura un effet concret.
Là on est juste sur de la politique d'apparence.
Le concret et les résultats doivent primer.


La politique est difficile et la critique est simple.
Musk est une figure importante à travers le monde, il fait une conférence ou des hauts QI viennent l'écouter, qu'il demande de faire des enfants en masse aura un impact si les italiens ont été réceptifs.
C'est trop simple d'exiger des résultats alors que la natalité dépend du peuple...

Meloni ne peut pas mettre à l'amende les célibataires comme le faisait Benito Mussolini qui les appelait "les déserteurs des lits conjugaux".
Elle n'est pas Duce, elle est dans un système démocratique avec des contre pouvoirs et une gauche qui attend le moindre faux pas en face...


Image (Meloni avec Kissinger)
Leur soit disante union des droites anti immigration.

C'est quoi le problème ici ?
Image

Résultat : plus d'arrivée en 2023 qu'en 2021.

Les données montrent qu'il y a eu 3 fois plus de débarquements sur les côtés italiennes entre janvier et août 2023 qu'entre janvier et août 2021 à l'époque où elle n'avait même pas été élu.


Déjà répondu à cet argument inepte, on est post crise covid et la crise économique a accentué les arrivées sur les côtés Européennes et pas que Italiennes...
Donc évidemment que les débarquements étaient plus nombreux...
Tu vas encore le répéter la prochaine fois pour me faire répéter comme un perroquet ?


Enfin sur ce point, les français ont historiquement faits des travaux parmi les plus durs sans broncher. Et je pense qu'on est au moins d'accord pour dire que les mettre en concurrence en faisant des centaines de milliers de travailleurs étrangers ( africains entre autres mais pas que ), ça ne fait aucun sens. De même que dans le cas Italien.

Quels français ? Ceux du siècle dernier ?
Regarde la différence génération...

De plus tu poses le problème à l'envers, les patrons ont besoin de travailleurs et l'état a besoin d'actif qui financent les retraites.
Ce n'est pas moi qui décide ainsi.
Les Européens doivent refaire massivement des enfants, c'est la seule solution, tu repars dans des analyses marxistes...
:PeepoDoomer:
Je ne connaissais pas l'anecdote sur Mussolini qui appelait les célibataires les déserteurs de lits conjugaux. Au moins j'apprends un nouveau truc.
:benzemonstre:

Pour revenir sur le sujet, je n'ai pas préconisé le fait qu'elle applique des méthodes similaires. Surtout que comme tu le dis, la gauche attendra le moindre faux pas pour accuser Meloni de fascisme, ce qu'elle fait sans doute déjà.

" Quels français ? Ceux du siècle dernier ? "

Ceux du siècle présent également. J'ai évoqué les métiers d'agriculteur et de marins pêcheurs. Difficile de trouver meilleurs exemples...

" De plus tu poses le problème à l'envers, les patrons ont besoin de travailleurs et l'état a besoin d'actif qui financent les retraites. "

Cet argument aurait pu être valable si l'Italie connaissait une période de plein emploi. Seulement ce n'est pas le cas.
Pour ce qui est

Et la question du financement des retraites est une question complexe qui mériterait que j'y consacre un topic entier.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans


Débunkage de la fraude Meloni en 5 minutes
:shill:


Il y a le timer
:Motard_NRV:
Je dois quand même souligner le caractère comique de l’OP, qui finit par admettre son soutien à l’immigration "économique".
:NerdyRire:
il y a 2 ans
Tout ça coute de l'argent, si elle veut faire des formation publiques cela aura un cout en taxation, impôts et autres prélèvements.
Ce sont les entrepreneurs qui doivent investir dans les secteurs privés.

Meloni ne peut que les inciter, s'il met des obligations c'est du planisme économique donc c'est anti-libéral.
:risibo:


Mais oui c'est une solution parmi d'autres. Cependant je crains que ce ne soit pas suffisant.
:Bardellax:
" Meloni ne peut que les inciter, s'il met des obligations c'est du planisme économique donc c'est anti-libéral. "

On touche sans doute là à une dissension majeure entre toi et moi. Et par la même occasion entre les identitaires libéraux ( dont tu fais partie même si le terme de lib fasc est un peu ambigue ) et ceux qui comme moi, pensent qu'il est non seulement possible mais aussi préférable de coupler une politique nationale/identitaire avec une politique économique sociale et de défense des classes populaires.

Et dans ce domaine là, le libéralisme économique a déjà montré plusieurs fois ses limites.

Ce qui ne veut pas dire tomber dans le communisme/bolchevisme ( car je te vois déjà en train de poster en me disant que je parle comme un bolchevique, etc...
:Zidahi:
)

Je ne crois pas que l'interventionnisme sur les questions économiques soient une mauvaise chose en soit. Y compris s'il faut mettre des obligations, tant que cela va dans l'intérêt du pays.

Je vais prendre l'exemple du RN.
Je précise que je suis critique du RN à certains égards également.

Pour résumer, le FN était un parti libéral. Mais le discours et le programme du parti se sont adaptés à la base de son électorat. Et le RN a défendu l'état providence. Pas étonnant que le vote RN est de plus en plus devenu un vote de classe soit disant passant.
La ligne à la fois identitaire et sociale du RN couplé avec le souverainisme porté par Philippot avait clairement de l'avenir, avant que la soumission ( ou l'opportunisme ) ne finisse par l'emporter.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Tu me reproches de faire une lecture marxiste.
Puisque tu soutiens Reconquête et Zemmour, je tiens à faire un rappel sur un passage du Suicide français :


« En 1924, une Société générale d’immigration (SGI) fut créée par le comité des Houillères, qui ouvrit des bureaux de placement partout en Europe. On recommença dans les années 1950 avec les pays du Maghreb. Le président Pompidou reconnaissait à la fin de sa vie avoir trop cédé aux patrons : « Ils en veulent toujours plus. » » (p 409)

Je précise que j'ai critiqué et critique toujours Zemmour à bien des égards.
Mais quand je vois tes prises de position politiques, et que tu dis en même temps que ce que je dis sur le patronat c'est une grille de lecture marxiste, cela revient à admettre presque que Zemmour serait un socialo marxiste pour avoir écrit ça.



Zemmour sait très bien que les Français sont des marxistes mentaux et donc s'adapte en conséquence...
Les Français ont subit 70 ans de propagande marxiste si ce n'est plus, déjà que Zemmour a du mal à percer à cause du RN en face et aussi parce que les Français préfèrent une politique socialiste par habitude car ils ne comprennent rien à l'économie.

De plus même si c'était partiellement vrai les politiciens sont responsables de la dénatalité avec les politiques féministes et anti-conservatrice + l'avortement.
Les patrons demandent des bras pour travailler.
Si la natalité est trop faible ils menacent de partir et donc les politiciens préfèrent l'immigration.

C'est un cercle vicieux et les citoyens ne comprennent pas les problématiques profondes comme je l'ai expliqué...
Si les patrons sont mécontent ils partent, s'ils partent l'économie va mal si l'économie va mal les électeurs se détournent du pouvoir en place et ainsi de suite.

C'est une chaine de cause à effet...

D'ailleurs concernant Meloni, il est probable que dans 10 ans ou plus, quand elle n'aura plus de pouvoir, qu'elle fasse le même constat.

Mais ce sera peut être un peu trop tard à ce moment là.


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Meloni essaye de faire ce qu'il faut comme je l'ai expliqué, elle ne peut pas faire autrement sinon elle perd le pouvoir.
Si les patrons partent ou font massivement faillite les prolos vont déguster aussi, tant sur le plan du cout des produits que sur le chômage de masse qui va s'accroitre...

Les Italiens se détourneront d'elle et voteront à gauche qui par une politique d'immigration réglera le problème en prétendant que la droite est inapte à gouverner et en économie (ce qui serait un comble...) sauf qu'eux mettraient en place une politique d'immigration DE PEUPLEMENT avec le droit de vote et le regroupement familial...

Si tu n'arrives pas à comprendre qu'il vaut mieux choisir un compromis temporaire ou sinon laisser la gauche implanter une colonie permanente c'est que je ne peux plus rien pour toi...

Par ailleurs jolie tentative de manipulation par l'image, moi aussi je peux faire de même :
Image

Hitler avec une fillette (Rosa Bernile Nienau) qu'il savait juive mais refusait de la déporter.

Même dans le pire régime antisémite et racialiste dictatorial ce genre de photo existe.
Inutile donc de tenter de manipuler par l'image.

Tu ne vas pas me faire croire que dans le lot elle n'importe pas en grande partie des travailleurs africains quand même?
:benzemonstre:


Et puis peut être qu'il y a moins de bateaux qui arrivent en Italie.
Mais parmi ceux qui sont arrivés, combien en a-t-elle renvoyé?


L'Italie a fait passer des lois pour faciliter les expulsion d'une part, d'autre part elle envoi des migrants vers l'Albanie qui ont le droit de les refuser et donc de les dégager.

Mais bref je sais très bien pourquoi tu en as autant après Meloni... Car tu es un souverainiste pro-Russe.
:cafe:
" Car tu es un souverainiste "

Où est le problème avec le fait d'être souverainiste?
:benzemonstre:
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Une fois que tout cela a été dit sur :

1 : La relative faiblesse de la diminution démographique de l'Italie contrairement à d'autres pays comme le Japon et la Corée du Sud ( qui à ma connaissance pour le moment ne font pas appel à autant de travailleurs de l'étranger. Cela a été reproché par certains organismes soit disant passant ).
Image


Le Japon est en train s'assouplir sa politique (hélas) mais je doute qu'ils mettent en place une stratégie d'immigration de peuplement quant à la Corée du Sud la situation est dramatique et ils devront bien faire quelque chose d'ici peu sous peine de subir une grave récession économique.
Quand à Amnesty International eux veulent une immigration de peuplement en donnant des droits égaux, on ne parle pas d'une immigration temporaire de travail.
(Tu fais exprès de mélanger les deux concepts)

2 : Le fait que miser sur la recherche et développement donc progrès technique, c'est une piste bien plus rationnelle et intéressante économiquement ( ce que tu as commencé à dire d'ailleurs )

Rationnel et intéressant oui, mais insuffisant.
Il faut cesser d'être arrogant et penser qu'on sait mieux que ceux qui sont en charge du pouvoir...
Si Meloni pouvait appuyer sur un bouton pour stopper l'immigration et que l'économie aille bien elle le ferait, mais c'est bien plus compliqué que ça tu t'imagines bien...

3 : Le fait qu'au point précédent s'ajoute le fait que l'effort de l'Italie pourrait se porter davantage sur la formation ( vu que l'Italie connait des difficultés dans ce domaine là ).

Oui mais ça restera insuffisant pour maintenir l'économie à flot et il faut financer tout ceci.

4 : L'option du natalisme dont on ne voit pour le moment pas de traces concrets dans la politique de Meloni ( faire venir Musk ce n'est pas un truc concret qui se matérialise par des résultats irl. ).

C'est faux elle en a fait une priorité absolue :
www.rtbf.be https://www.rtbf.be/artic[...]e-de-la-natalite-11276829

Il te suffisait de taper "Meloni natalisme" sur Google...

Après les Italiens doivent suivre, elle ne peut que les inciter... Elle n'est pas Mussolini qui aurait pu les contraindre je le rappelle...

On voit bien que l'option migratoire qu'a pris Meloni reste un non sens.

C'est chiant mais c'est temporaire. Comme je le dis si les Italiens ne sont pas contents économiquement ils se détourneront d'elle et privilégieront la gauche qui elle mettre en place une immigration DE PEUPLEMENT.


Une dernière chose :
Etant donné que l'Italie est dans l'UE et l'euro, la BCE et autres organes européens, si jamais Meloni venait à prendre des mesures qui leur déplaisent, pourraient très bien faire pression et menacer de lui " couper les vivres " au niveau financier et monétaire.

Auquel cas, Meloni aurait juste à sortir de l'UE et de l'euro, ce qui n'est pas si compliqué que cela à faire contrairement à ce que prétendent certains européistes alarmistes.

Mais vu qu'elle est européiste, Meloni ne le fera pas, ce qui fait que dans tous les cas elle gardera la même politique, avec ou sans pression extérieure.

Il faut se rendre compte de l'évidence, Meloni reste une fraude. On a pu croire le contraire à cause de la diabolisation de la part des médias avant son élection. Ils avaient déjà fait ça plus ou moins avec d'autres pseudo anti systèmes qui se sont révélés plus tard être des fraudes donc bon...


La on est dans le populo souverainisme pro Russe...

NON sortir de l'UE ne résoudrait rien on l'a vue avec le Royaume Uni et des pays qui sont dans l'UE comme la Pologne on de meilleures politiques migratoires.

Conversano a broyé cet argument bidon...
Mais je ne vais pas repartager la même vidéo car tu l'as déjà vu.
:cafe:
" Il faut cesser d'être arrogant et penser qu'on sait mieux que ceux qui sont en charge du pouvoir... "

C'est avec ce genre de logiques similaires ( les politiciens savent forcément mieux que nous ), qu'en France, on nous a refourgué l'idéologie immigrationniste, anti raciste ( qui est en réalité l'autre nom de la culpabilisation des autochtones français ).
Tout ça sous le prétexte que les politiciens savaient mieux, étaient plus éclairés que les français, surtout les campagnards,, lesquels se sont faits traités de débiles, bofs, franchouillards à plusieurs reprises par la propagande mondialiste.
:BenzCap:
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Je dois quand même souligner le caractère comique de l’OP, qui finit par admettre son soutien à l’immigration "économique".
:NerdyRire:
Ben attends, le profit avant tout.
:hapiste:


Il faut d'abord faire vivre l'économie et la profitabilité et ensuite le "peuple" blanc (quand je dis peuple, je ne compte pas les prolétaires hein seulement les investisseurs).

Mais si le profit doit passer par l'immigration économique, ça va
:Larry_Lunette_bleue_:


L'op c'est la même ligne que ce guignol :

« les promesses n'engagent que ceux qui y croient »
il y a 2 ans
Normal que ça baisse quand les clandos sont directement déposés a nos frontières ensuite
:Quintero3D:
:Quintero3D:
il y a 2 ans