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Je suis en train de lire l'Exode, le deuxième livre de la Bible, qui retrace le début de l'histoire de Moïse et ... Bah bordel c'est quoi ce livre étrange ?
:sueur:



Déjà, de ce que j'ai compris des kheys dans mon topic sur la Génèse, j'ai déjà un petit aperçu de la loi de Moïse détaillée dans des chapitres, qui n'apportent rien narrativement. Il ya plusieurs chapitres dédiés à comment bien célébrer la Pâque juive, mais surtout bordel Dieu a des obsessions vraiment particulières, avec le pain mangé lors de la Pâque :
Exode 13:3
On ne mangera point de pain levé.
Exode 13:7
On mangera des pains sans levain pendant les sept jours; on ne verra point chez toi de pain levé, et l'on ne verra point chez toi de levain, dans toute l'étendue de ton pays.
Exode 12:8
Cette même nuit, on en mangera la chair, rôtie au feu; on la mangera avec des pains sans levain et des herbes amères.
Exode 12:15
Pendant sept jours, vous mangerez des pains sans levain. Dès le premier jour, il n'y aura plus de levain dans vos maisons; car toute personne qui mangera du pain levé, du premier jour au septième jour, sera retranchée d'Israël. 16Le premier jour, vous aurez une sainte convocation; et le septième jour, vous aurez une sainte convocation. On ne fera aucun travail ces jours-là; vous pourrez seulement préparer la nourriture de chaque personne. 17Vous observerez la fête des pains sans levain, car c'est en ce jour même que j'aurai fait sortir vos armées du pays d'Egypte; vous observerez ce jour comme une loi perpétuelle pour vos descendants. 18Le premier mois, le quatorzième jour du mois, au soir, vous mangerez des pains sans levain jusqu'au soir du vingt et unième jour. 19Pendant sept jours, il ne se trouvera point de levain dans vos maisons; car toute personne qui mangera du pain levé sera retranchée de l'assemblée d'Israël, que ce soit un étranger ou un indigène. 20Vous ne mangerez point de pain levé; dans toutes vos demeures, vous mangerez des pains sans levain.

Genre vraiment c'est bon on a compris, pas de pain avec du levain, des galettes seulement quoi
:Glandu:


Il ya aussi le moment le plus étrange que j'ai lu de toute la Bible jusqu'ici, et qui m'avait déjà choqué dans la Génèse avec Jacob, quand il est en pleine préparation pour voir son frère, que Dieu le guide, qu'on détail le moindre fait et geste, et d'un coup :
Génèse 32:24
Jacob demeura seul. Alors un homme lutta avec lui jusqu'au lever de l'aurore.

Un homme se pointe et tente de le tuer ? Pas plus d'entrée en matière que ça, un verset plus tôt il embrasse ses filles, sur tout le chapitre on détaille sa préparation et là, on tente de le tuer sans plus de contexte qu'un "alors" ?
:sueur:

Bah pareil dans l'Exode, le même genre de merde arrive : Moïse vient d'accepter, en argumentant, d'être le libérateur d'Israël en Egypte. Dieu l'envoie rencontrer son frère Aaron, qui servira de beau parleur, dans le désert , puis...
Exode 4:24
Pendant le voyage, en un lieu où Moïse passa la nuit, l'Eternel l'attaqua et voulut le faire mourir. 25Séphora prit une pierre aiguë, coupa le prépuce de son fils, et le jeta aux pieds de Moïse, en disant: Tu es pour moi un époux de sang! 26Et l'Eternel le laissa. C'est alors qu'elle dit: Epoux de sang! à cause de la circoncision.

Ce passage est tellement lunaire que j'ai cru que j'avais accidentellement sauté une page ou que mon ebook était corrompu et qu'il manquait des explications. J'ai même été voir d'autres traductions, y compris anglaises, et des vidéos, tellement ça m'a déstabilisé. L'écriture ici est creepypasta-tier, ya aucun contexte, aucunes explications de pourquoi Dieu attaque Moïse sitôt l'avoir envoyer, qui attaque Moïse.
:Crie:


Toute la partie aussi où Dieu "endurcit le coeur de Pharaon" pour qu'il refuse de laisser partir le peuple d'Israël et pouvoir continuer à pouvoir faire son show est assez étrange. Par exemple, quelque chose que j'avais déjà trouvé étranger dans le film le Prince d'Egypte, c'était la présence de magiciens à la cour de Pharaon, mais j'avais attribué ça à l'animation pixar Image
Non non, t'as vraiment des magiciens à la cour d'Egypte capables de tranformer des batons en serpents
:AIAOld:
Exode 7:11
Mais Pharaon appela des sages et des enchanteurs; et les magiciens d'Egypte, eux aussi, en firent autant par leurs enchantements. 12Ils jetèrent tous leurs verges, et elles devinrent des serpents.


Un passage qui est méconnu de l'Exode dans la culture populaire aussi, c'est que les Hébreux ne se sont pas contentés d'être libérés, ils ont aussi dépouillé les Egyptiens !
Exode 12:35
Les enfants d'Israël firent ce que Moïse avait dit, et ils demandèrent aux Egyptiens des vases d'argent, des vases d'or et des vêtements. 36L'Eternel fit trouver grâce au peuple aux yeux des Egyptiens, qui se rendirent à leur demande. Et ils dépouillèrent les Egyptiens.


Vraiment drôle de bouquins, je ne l'ai pas encore fini, biensûr, j'imagine que plus est à venir.
:sueur:
il y a 2 ans
A l'époque on avait pas la galaxie fourome, mais on avait les livres ceci expliquant peut-être cela

+ 1 minute de silence pour tout les célestins du moyen-âge qui ont du copiés toute tes citations à la main et à la chaîne pendant des années
:mizreveil:
il y a 2 ans
Oui avant on avait pas de livres puis d'un coup boum gutenberg et hop on apprend à lire
:mizreveil:


+ 1 minute de silence pour tout les moines qui ont du apprendre l'exode par cœur et qui l'ont récités de tête pendant des années
:mizreveil:
il y a 2 ans
Likosse
Likosse
2 ans
A l'époque on avait pas la galaxie fourome, mais on avait les livres ceci expliquant peut-être cela

+ 1 minute de silence pour tout les célestins du moyen-âge qui ont du copiés toute tes citations à la main et à la chaîne pendant des années
:mizreveil:
J'ai eu une image très négative de l'Eglise au moyen-âge, qu'on dépeint souvent comme une tueuse de sciences et compagnie, jusqu'à me rendre compte que sans les moines copistes, on aurait perdu un océan de livres pour toujours, et que l'imprimerie a été inventée pour imprimer la Bible
:Crie:


Pour revenir sur le texte de l'Exode, il y a ENORMEMENT de discussions sur les passages que j'ai cités, c'est assez dingue la quantité d'encre qui a coulé sur le moindre verset. Je fais un topic un peu provocateur où j'énonce les bizarreries qui sautent à la gueule du lecteur non averti, mais j'ai vu sur Youtube des vidéos de plusieurs dizaines de minutes et des podcasts de plusieurs heures pour expliquer pourquoi Dieu veut tuer Moïse, et qu'est-ce qu'un "époux de sang"
:Crie:
il y a 2 ans
Je suis en train de lire l'Exode, le deuxième livre de la Bible, qui retrace le début de l'histoire de Moïse et ... Bah bordel c'est quoi ce livre étrange ?
:sueur:



Déjà, de ce que j'ai compris des kheys dans mon topic sur la Génèse, j'ai déjà un petit aperçu de la loi de Moïse détaillée dans des chapitres, qui n'apportent rien narrativement. Il ya plusieurs chapitres dédiés à comment bien célébrer la Pâque juive, mais surtout bordel Dieu a des obsessions vraiment particulières, avec le pain mangé lors de la Pâque :
Exode 13:3
On ne mangera point de pain levé.
Exode 13:7
On mangera des pains sans levain pendant les sept jours; on ne verra point chez toi de pain levé, et l'on ne verra point chez toi de levain, dans toute l'étendue de ton pays.
Exode 12:8
Cette même nuit, on en mangera la chair, rôtie au feu; on la mangera avec des pains sans levain et des herbes amères.
Exode 12:15
Pendant sept jours, vous mangerez des pains sans levain. Dès le premier jour, il n'y aura plus de levain dans vos maisons; car toute personne qui mangera du pain levé, du premier jour au septième jour, sera retranchée d'Israël. 16Le premier jour, vous aurez une sainte convocation; et le septième jour, vous aurez une sainte convocation. On ne fera aucun travail ces jours-là; vous pourrez seulement préparer la nourriture de chaque personne. 17Vous observerez la fête des pains sans levain, car c'est en ce jour même que j'aurai fait sortir vos armées du pays d'Egypte; vous observerez ce jour comme une loi perpétuelle pour vos descendants. 18Le premier mois, le quatorzième jour du mois, au soir, vous mangerez des pains sans levain jusqu'au soir du vingt et unième jour. 19Pendant sept jours, il ne se trouvera point de levain dans vos maisons; car toute personne qui mangera du pain levé sera retranchée de l'assemblée d'Israël, que ce soit un étranger ou un indigène. 20Vous ne mangerez point de pain levé; dans toutes vos demeures, vous mangerez des pains sans levain.

Genre vraiment c'est bon on a compris, pas de pain avec du levain, des galettes seulement quoi
:Glandu:


Il ya aussi le moment le plus étrange que j'ai lu de toute la Bible jusqu'ici, et qui m'avait déjà choqué dans la Génèse avec Jacob, quand il est en pleine préparation pour voir son frère, que Dieu le guide, qu'on détail le moindre fait et geste, et d'un coup :
Génèse 32:24
Jacob demeura seul. Alors un homme lutta avec lui jusqu'au lever de l'aurore.

Un homme se pointe et tente de le tuer ? Pas plus d'entrée en matière que ça, un verset plus tôt il embrasse ses filles, sur tout le chapitre on détaille sa préparation et là, on tente de le tuer sans plus de contexte qu'un "alors" ?
:sueur:

Bah pareil dans l'Exode, le même genre de merde arrive : Moïse vient d'accepter, en argumentant, d'être le libérateur d'Israël en Egypte. Dieu l'envoie rencontrer son frère Aaron, qui servira de beau parleur, dans le désert , puis...
Exode 4:24
Pendant le voyage, en un lieu où Moïse passa la nuit, l'Eternel l'attaqua et voulut le faire mourir. 25Séphora prit une pierre aiguë, coupa le prépuce de son fils, et le jeta aux pieds de Moïse, en disant: Tu es pour moi un époux de sang! 26Et l'Eternel le laissa. C'est alors qu'elle dit: Epoux de sang! à cause de la circoncision.

Ce passage est tellement lunaire que j'ai cru que j'avais accidentellement sauté une page ou que mon ebook était corrompu et qu'il manquait des explications. J'ai même été voir d'autres traductions, y compris anglaises, et des vidéos, tellement ça m'a déstabilisé. L'écriture ici est creepypasta-tier, ya aucun contexte, aucunes explications de pourquoi Dieu attaque Moïse sitôt l'avoir envoyer, qui attaque Moïse.
:Crie:


Toute la partie aussi où Dieu "endurcit le coeur de Pharaon" pour qu'il refuse de laisser partir le peuple d'Israël et pouvoir continuer à pouvoir faire son show est assez étrange. Par exemple, quelque chose que j'avais déjà trouvé étranger dans le film le Prince d'Egypte, c'était la présence de magiciens à la cour de Pharaon, mais j'avais attribué ça à l'animation pixar Image
Non non, t'as vraiment des magiciens à la cour d'Egypte capables de tranformer des batons en serpents
:AIAOld:
Exode 7:11
Mais Pharaon appela des sages et des enchanteurs; et les magiciens d'Egypte, eux aussi, en firent autant par leurs enchantements. 12Ils jetèrent tous leurs verges, et elles devinrent des serpents.


Un passage qui est méconnu de l'Exode dans la culture populaire aussi, c'est que les Hébreux ne se sont pas contentés d'être libérés, ils ont aussi dépouillé les Egyptiens !
Exode 12:35
Les enfants d'Israël firent ce que Moïse avait dit, et ils demandèrent aux Egyptiens des vases d'argent, des vases d'or et des vêtements. 36L'Eternel fit trouver grâce au peuple aux yeux des Egyptiens, qui se rendirent à leur demande. Et ils dépouillèrent les Egyptiens.


Vraiment drôle de bouquins, je ne l'ai pas encore fini, biensûr, j'imagine que plus est à venir.
:sueur:
C'est ce qui arrive quand ton texte est une collection de post-it écrit sur des décennies par des centaines de gens.
aïcha avait 9 ans quand mohamed le prophète pédophile l'a violé.
il y a 2 ans
L'homme qui entre chez Jacob c'est un ange
:risitas_ahi:


Oui Jacob se bat toute la nuit contre un ange de Dieu
:Crie:
il y a 2 ans
Personne te clash putain d'autiste t'as pas capté que je vais dans ton sens ?
:mizreveil:
il y a 2 ans
L'homme qui entre chez Jacob c'est un ange
:risitas_ahi:


Oui Jacob se bat toute la nuit contre un ange de Dieu
:Crie:
D'après certains exégètes les anges sont la forme que le dieu barbu des nuages prend pour apparaître aux hommes sur terre. Ce qui est contradictoire avec certains propos du livre mais ils sont pas a ça prêt.
:cafe:
aïcha avait 9 ans quand mohamed le prophète pédophile l'a violé.
il y a 2 ans
C'est ce qui arrive quand ton texte est une collection de post-it écrit sur des décennies par des centaines de gens.
J'ai regardé une vidéo qui explique que la Génèse a probablement 4 auteurs différents, et que la compilation dans un bouquin inclut les 4 sources de façon assez entremelées. Ca explique nottament pourquoi Joseph semble à la fois vendu par sa frère à des Ismaelites, et pourquoi Ruben son frère semble découvrir qu'il a été capturé et fait esclave dans le même chapitre.
:Crie:
il y a 2 ans
L'homme qui entre chez Jacob c'est un ange
:risitas_ahi:


Oui Jacob se bat toute la nuit contre un ange de Dieu
:Crie:
J'ai lu cette explication et cette tradition oui, mais bordel dans le texte ça arrive comme un cheveu sur la soupe, t'as aucune idée de ça part toi-même. Tu sais même pas vraiment si l'ange est tué, si la lutte est purement physique, ou quasi rien. Tu sais juste que Jacob a la hanche déplacée et qu'il gagne le nom Israël grâce à ce combat ?
:AIAOld:
il y a 2 ans
J'en sais rien je m'en bat les couilles fils de pute
:Crie:
il y a 2 ans
je lis aussi la bible en ce moment, mais vachement lentement pour les mêmes raisons : c'est imbuvable comme livre, incohérent, pas de contexte, aucune logique, et puis bordel mais yahvé est schizo c'est infernal
:Descolin_ahi:
il y a 2 ans
J'ai lu cette explication et cette tradition oui, mais bordel dans le texte ça arrive comme un cheveu sur la soupe, t'as aucune idée de ça part toi-même. Tu sais même pas vraiment si l'ange est tué, si la lutte est purement physique, ou quasi rien. Tu sais juste que Jacob a la hanche déplacée et qu'il gagne le nom Israël grâce à ce combat ?
:AIAOld:
Le sens est plus profond que ça mais on cherche encore quelqu'un pour l'expliquer.
:jesus_moqueur:
aïcha avait 9 ans quand mohamed le prophète pédophile l'a violé.
il y a 2 ans
je lis aussi la bible en ce moment, mais vachement lentement pour les mêmes raisons : c'est imbuvable comme livre, incohérent, pas de contexte, aucune logique, et puis bordel mais yahvé est schizo c'est infernal
:Descolin_ahi:
Oui, croire qu'un être supérieur omnipotent et omniscient pourrait être aussi inconsistant, colérique et schizophrène relève de la pathologie.

Le dieu barbu des nuages n'est que la personnification des vices et des lubies des gens de l'antiquité qui ont compilé se texte.
aïcha avait 9 ans quand mohamed le prophète pédophile l'a violé.
il y a 2 ans
je lis aussi la bible en ce moment, mais vachement lentement pour les mêmes raisons : c'est imbuvable comme livre, incohérent, pas de contexte, aucune logique, et puis bordel mais yahvé est schizo c'est infernal
:Descolin_ahi:
Les kheys sur l'ancien topic m'ont conseillé de ne lire l'ancien testament que jusqu'à la fin de l'Exode, puis au lieu de continuer et finir la Torah, aller directement au Nouveau Testament, c'est ce que je vais faire.
:Glandu:


Et effectivement, si tu ouvres ta Bible n'importe où dans le Lévitique, Nombres ou le Deutéronome, tu as une grande chance de tomber sur la description en détail de comment peindre le temple, de combien de vaches sont allés au Lévites après une guerre et combien sont allées à Moïse, ou encore de la généalogie.
:sueur:
il y a 2 ans
Je suis en train de lire l'Exode, le deuxième livre de la Bible, qui retrace le début de l'histoire de Moïse et ... Bah bordel c'est quoi ce livre étrange ?
:sueur:



Déjà, de ce que j'ai compris des kheys dans mon topic sur la Génèse, j'ai déjà un petit aperçu de la loi de Moïse détaillée dans des chapitres, qui n'apportent rien narrativement. Il ya plusieurs chapitres dédiés à comment bien célébrer la Pâque juive, mais surtout bordel Dieu a des obsessions vraiment particulières, avec le pain mangé lors de la Pâque :
Exode 13:3
On ne mangera point de pain levé.
Exode 13:7
On mangera des pains sans levain pendant les sept jours; on ne verra point chez toi de pain levé, et l'on ne verra point chez toi de levain, dans toute l'étendue de ton pays.
Exode 12:8
Cette même nuit, on en mangera la chair, rôtie au feu; on la mangera avec des pains sans levain et des herbes amères.
Exode 12:15
Pendant sept jours, vous mangerez des pains sans levain. Dès le premier jour, il n'y aura plus de levain dans vos maisons; car toute personne qui mangera du pain levé, du premier jour au septième jour, sera retranchée d'Israël. 16Le premier jour, vous aurez une sainte convocation; et le septième jour, vous aurez une sainte convocation. On ne fera aucun travail ces jours-là; vous pourrez seulement préparer la nourriture de chaque personne. 17Vous observerez la fête des pains sans levain, car c'est en ce jour même que j'aurai fait sortir vos armées du pays d'Egypte; vous observerez ce jour comme une loi perpétuelle pour vos descendants. 18Le premier mois, le quatorzième jour du mois, au soir, vous mangerez des pains sans levain jusqu'au soir du vingt et unième jour. 19Pendant sept jours, il ne se trouvera point de levain dans vos maisons; car toute personne qui mangera du pain levé sera retranchée de l'assemblée d'Israël, que ce soit un étranger ou un indigène. 20Vous ne mangerez point de pain levé; dans toutes vos demeures, vous mangerez des pains sans levain.

Genre vraiment c'est bon on a compris, pas de pain avec du levain, des galettes seulement quoi
:Glandu:


Il ya aussi le moment le plus étrange que j'ai lu de toute la Bible jusqu'ici, et qui m'avait déjà choqué dans la Génèse avec Jacob, quand il est en pleine préparation pour voir son frère, que Dieu le guide, qu'on détail le moindre fait et geste, et d'un coup :
Génèse 32:24
Jacob demeura seul. Alors un homme lutta avec lui jusqu'au lever de l'aurore.

Un homme se pointe et tente de le tuer ? Pas plus d'entrée en matière que ça, un verset plus tôt il embrasse ses filles, sur tout le chapitre on détaille sa préparation et là, on tente de le tuer sans plus de contexte qu'un "alors" ?
:sueur:

Bah pareil dans l'Exode, le même genre de merde arrive : Moïse vient d'accepter, en argumentant, d'être le libérateur d'Israël en Egypte. Dieu l'envoie rencontrer son frère Aaron, qui servira de beau parleur, dans le désert , puis...
Exode 4:24
Pendant le voyage, en un lieu où Moïse passa la nuit, l'Eternel l'attaqua et voulut le faire mourir. 25Séphora prit une pierre aiguë, coupa le prépuce de son fils, et le jeta aux pieds de Moïse, en disant: Tu es pour moi un époux de sang! 26Et l'Eternel le laissa. C'est alors qu'elle dit: Epoux de sang! à cause de la circoncision.

Ce passage est tellement lunaire que j'ai cru que j'avais accidentellement sauté une page ou que mon ebook était corrompu et qu'il manquait des explications. J'ai même été voir d'autres traductions, y compris anglaises, et des vidéos, tellement ça m'a déstabilisé. L'écriture ici est creepypasta-tier, ya aucun contexte, aucunes explications de pourquoi Dieu attaque Moïse sitôt l'avoir envoyer, qui attaque Moïse.
:Crie:


Toute la partie aussi où Dieu "endurcit le coeur de Pharaon" pour qu'il refuse de laisser partir le peuple d'Israël et pouvoir continuer à pouvoir faire son show est assez étrange. Par exemple, quelque chose que j'avais déjà trouvé étranger dans le film le Prince d'Egypte, c'était la présence de magiciens à la cour de Pharaon, mais j'avais attribué ça à l'animation pixar Image
Non non, t'as vraiment des magiciens à la cour d'Egypte capables de tranformer des batons en serpents
:AIAOld:
Exode 7:11
Mais Pharaon appela des sages et des enchanteurs; et les magiciens d'Egypte, eux aussi, en firent autant par leurs enchantements. 12Ils jetèrent tous leurs verges, et elles devinrent des serpents.


Un passage qui est méconnu de l'Exode dans la culture populaire aussi, c'est que les Hébreux ne se sont pas contentés d'être libérés, ils ont aussi dépouillé les Egyptiens !
Exode 12:35
Les enfants d'Israël firent ce que Moïse avait dit, et ils demandèrent aux Egyptiens des vases d'argent, des vases d'or et des vêtements. 36L'Eternel fit trouver grâce au peuple aux yeux des Egyptiens, qui se rendirent à leur demande. Et ils dépouillèrent les Egyptiens.


Vraiment drôle de bouquins, je ne l'ai pas encore fini, biensûr, j'imagine que plus est à venir.
:sueur:
le livre est historiquement faux faut le savoir hein
:femboy1:
Artiste du forum
:nate:
https://risibank.fr/utilisateur/nate | Président du Kjistan et de tous les KJ
:kjistan:
il y a 2 ans
Oui, croire qu'un être supérieur omnipotent et omniscient pourrait être aussi inconsistant, colérique et schizophrène relève de la pathologie.

Le dieu barbu des nuages n'est que la personnification des vices et des lubies des gens de l'antiquité qui ont compilé se texte.
Là n'est pas la question, je ne lis pas la bible pour y trouver un savoir théologique ou y découvrir la vraie nature du créateur, je suis athée depuis tout petit, je veux juste me renseigner sur cette oeuvre si influente dans notre société.
:Glandu:


Que Dieu soit tantôt miséricordieux, tantôt colérique, tantôt quasi humain ( n'arrive pas à trouver Adam dans le jardin d'Eden parce qu'il s'était caché ), tantôt personifié (en colonne de feu, en arbuste enflammé, ...) ... C'est de la culture.
:Glandu:
il y a 2 ans
Là n'est pas la question, je ne lis pas la bible pour y trouver un savoir théologique ou y découvrir la vraie nature du créateur, je suis athée depuis tout petit, je veux juste me renseigner sur cette oeuvre si influente dans notre société.
:Glandu:


Que Dieu soit tantôt miséricordieux, tantôt colérique, tantôt quasi humain ( n'arrive pas à trouver Adam dans le jardin d'Eden parce qu'il s'était caché ), tantôt personifié (en colonne de feu, en arbuste enflammé, ...) ... C'est de la culture.
:Glandu:
Je parlais pas de toi.
:Oopsi:
mais des croyants.
aïcha avait 9 ans quand mohamed le prophète pédophile l'a violé.
il y a 2 ans
Nate
Nate
2 ans
le livre est historiquement faux faut le savoir hein
:femboy1:
J'ai aucun mal à croire que 600 000 hommes + leurs bêtes + leurs enfants n'ont pas réellement vadrouillé dans le désert du Sinaï pendant 40 ans, va savoir pourquoi.
:Glandu:


Et je pense que bon nombres de croyants n'ont pas une lecture littérale de cet évènement mais une lecture stylistique, que j'imagine profondément argumentée et plus cohérente
:Glandu:
il y a 2 ans
Nate
Nate
2 ans
le livre est historiquement faux faut le savoir hein
:femboy1:
Faux et complément inventé. Rien de ce qui n'apparaît dans l'ancien et le nouveau testament n'est vrai et retraçable.
:Crie:
aïcha avait 9 ans quand mohamed le prophète pédophile l'a violé.
il y a 2 ans