Seul communiste que je respecte 
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Les droites libérales et conservatrices aiment insister sur le fait que le parti d’Adolf Hitler aurait été « socialiste ». Mais la politique économique des nazis soutenait des principes hypercapitalistes ancrés dans les idées du « darwinisme social », à l’opposé du socialisme (dans toutes ses variétés). Les nazis n’avaient donc rien de socialiste et ils ont d’ailleurs travaillé à détruire physiquement le mouvement ouvrier, aussi bien dans ses composantes socialistes que communistes ou anarchistes
Avec sa description du travail dans l'Allemagne nazie, l'historien Johann Chapoutot bat en brèche quelques idées reçues comme un supposé "Etat fort" propre au IIIe Reich. Et tisse des liens avec certains aspects du management moderne, lorsque l'individu disparaît au profit de l'entreprise.
L'économie du Troisième Reich est l'économie de l'Allemagne à partir de la prise du pouvoir par Hitler en 1933. Elle est gérée par le ministère du Reich à l'Économie. Marquée par un fort interventionnisme d’État, une politique de grands travaux et le développement du secteur industriel militaire, l’économie de l’Allemagne se redresse après la crise de 1929 sous la direction de l’administration nazie.
Y a d'ailleurs une page détaillée consacrée entièrement à leur économie
https://fr.m.wikipedia.org[...]e_du_Troisi%C3%A8me_Reich
Y a d'ailleurs une page détaillée consacrée entièrement à leur économie
À la fois anticapitaliste et antimarxiste, et soucieux de se rallier la classe ouvrière, le régime nazi voulut comme tout fascisme expérimenter une troisième voie entre libéralisme et collectivisme. L'État nazi intervint ainsi largement dans l'économie. Il mena une politique de grands travaux (essor du réseau autoroutier), lança un programme ambitieux de logements sociaux, de réfection des cantines ouvrières, ou de loisirs de masse. En 1936, Adolf Hitler fit concevoir par Ferdinand Porsche les premières Volkswagen ou « voiture du peuple », censées être accessibles aux Allemands les plus modestes – en réalité, peu sont construites sous le IIIe Reich, leurs usines de montage étant vite affectées à la construction de chars. Mais aussi, le régime imposa la planification et une stricte autarcie, obligeant les industriels et les particuliers à remplacer par des ersatz de moindre qualité les produits interdits d'importation.
Source : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Troisi%C3%A8me_Reich
Source :
les nazis ne se sont qualifiés de socialistes que pour des raisons stratégiques, à quoi ressemblait réellement leur politique sur le plan économique ?
Ishay Landa – Elle était clairement capitaliste. Les nazis accordaient une grande importance à la propriété privée et à la libre concurrence. Il est vrai qu’ils sont intervenus sur le marché, mais c’était aussi l’époque d’un échec systémique du capitalisme à l’échelle mondiale. Presque tous les États sont intervenus sur le marché à l’époque et ils l’ont fait pour sauver le système capitaliste de lui-même. Cela n’avait rien à voir avec une pensée socialiste : c’était une intervention pro-capitaliste.
Ishay Landa – Elle était clairement capitaliste. Les nazis accordaient une grande importance à la propriété privée et à la libre concurrence. Il est vrai qu’ils sont intervenus sur le marché, mais c’était aussi l’époque d’un échec systémique du capitalisme à l’échelle mondiale. Presque tous les États sont intervenus sur le marché à l’époque et ils l’ont fait pour sauver le système capitaliste de lui-même. Cela n’avait rien à voir avec une pensée socialiste : c’était une intervention pro-capitaliste.
les nazis ne se sont qualifiés de socialistes que pour des raisons stratégiques, à quoi ressemblait réellement leur politique sur le plan économique ?
Ishay Landa – Elle était clairement capitaliste. Les nazis accordaient une grande importance à la propriété privée et à la libre concurrence. Il est vrai qu’ils sont intervenus sur le marché, mais c’était aussi l’époque d’un échec systémique du capitalisme à l’échelle mondiale. Presque tous les États sont intervenus sur le marché à l’époque et ils l’ont fait pour sauver le système capitaliste de lui-même. Cela n’avait rien à voir avec une pensée socialiste : c’était une intervention pro-capitaliste.
Ishay Landa – Elle était clairement capitaliste. Les nazis accordaient une grande importance à la propriété privée et à la libre concurrence. Il est vrai qu’ils sont intervenus sur le marché, mais c’était aussi l’époque d’un échec systémique du capitalisme à l’échelle mondiale. Presque tous les États sont intervenus sur le marché à l’époque et ils l’ont fait pour sauver le système capitaliste de lui-même. Cela n’avait rien à voir avec une pensée socialiste : c’était une intervention pro-capitaliste.
Donc ils interviennent dans la direction des entreprises mais c'est un ultra capitalisme totalement libre ? Ahi
L'économie du Troisième Reich est l'économie de l'Allemagne à partir de la prise du pouvoir par Hitler en 1933. Elle est gérée par le ministère du Reich à l'Économie. Marquée par un fort interventionnisme d’État, une politique de grands travaux et le développement du secteur industriel militaire, l’économie de l’Allemagne se redresse après la crise de 1929 sous la direction de l’administration nazie.
Y a d'ailleurs une page détaillée consacrée entièrement à leur économie https://fr.m.wikipedia.org[...]e_du_Troisi%C3%A8me_Reich
Y a d'ailleurs une page détaillée consacrée entièrement à leur économie
Nous sommes aussi influencés par les discours que les nazis ont tenu sur eux-mêmes : l'organisation impeccable, les trains qui arrivent à l'heure, etc. Dans la pratique, à partir de 1933, on observe que l’administration nazie, c’est une cacophonie permanente, un gigantesque maelström entropique, consommateur de temps, d'énergie et d'argent. Le nazisme est une "polycratie", une multitude de centres de pouvoir qui sont autant de petites féodalités, autour de services et d'agences multiples. A tous les niveaux surgissent des initiatives, des petits chefs
Socialisme ça veut pas dire être payé a rien faire, tu crois que Staline il t'aurait pas foutu dans une usine ou dans un champs ?
Donc ils interviennent dans la direction des entreprises mais c'est un ultra capitalisme totalement libre ? Ahi
Le néolibéralisme c'est ça c'est l'état qui intervient pour aider le marché c'est ce qu'ils disent à l'époque à cause des crises les différents états ont dû beaucoup intervenir c'est pas propre aux nazis
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Connectez-vous pour masquer les pubsLa prochaine source que Rayman va poster c'est le journal du PCF
Ça attaque personnellement quand on a plus d'arguments alors que j'ai travaillé quasiment en continu de 18 à 26 ans mais on se sent pertinent
Mais les capitalistes ne veulent-ils pas toujours avoir le plus de liberté possible ?
Ishay Landa – Pas nécessairement. Les interventions de l’État à cette époque se faisaient en accord avec l’industrie. Les capitalistes l’exigeaient même, car les politiques de libre marché ne sont pas toujours dans l’intérêt des capitalistes. Ils ont parfois besoin que l’État vienne en aide au marché libre. Les interventions n’ont donc pas été simplement imposées à l’économie par les fascistes : il s’agissait d’un développement consensuel reflétant les exigences de nombreux secteurs importants de l’industrie. L’objectif était essentiellement d’orienter le système en faveur des grandes entreprises
Ishay Landa – Pas nécessairement. Les interventions de l’État à cette époque se faisaient en accord avec l’industrie. Les capitalistes l’exigeaient même, car les politiques de libre marché ne sont pas toujours dans l’intérêt des capitalistes. Ils ont parfois besoin que l’État vienne en aide au marché libre. Les interventions n’ont donc pas été simplement imposées à l’économie par les fascistes : il s’agissait d’un développement consensuel reflétant les exigences de nombreux secteurs importants de l’industrie. L’objectif était essentiellement d’orienter le système en faveur des grandes entreprises
C'est vraiment un truc de gauchiste de vouloir à tout prix que Hitler ne soit pas associé à leur courant de pensée, c'est bizarre quand même
Nous on s'en bas les couilles car on sait que le capitalisme a permis la plus grande progression sociale et économique de l'histoire de l'humanité et que toutes les tentatives de socialisation massive de l'économie se sont traduite par de gigantesques retour en arrière économique et des millions de morts
Nous on s'en bas les couilles car on sait que le capitalisme a permis la plus grande progression sociale et économique de l'histoire de l'humanité et que toutes les tentatives de socialisation massive de l'économie se sont traduite par de gigantesques retour en arrière économique et des millions de morts
Sinon au lieu de contester sur des sujets ou y a aucun loin tu pourrait réfuter sur le fond de ce que j'avance
Mais cette vision très positive de la libre concurrence et de la lutte de tous contre tous n’est-elle pas précisément la marque du libéralisme économique ?
Ishay Landa – Hitler n’a pas inventé tout cela, bien sûr ; cela faisait partie du courant dominant conservateur et même des libéraux sur le plan économique. On pouvait entendre des déclarations très similaires sur la nécessité d’une concurrence impitoyable dans le discours économique libéral de l’époque. Le fait que quelqu’un comme Hitler puisse devenir le « leader » d’une grande nation industrielle était, après tout, l’aboutissement de certaines opinions largement répandues sur l’économie et sur les limites de l’action politique populaire. Les orientations politiques d’Hitler répondaient aux souhaits de nombreux industriels, ce qui le rendait si attrayant pour de larges pans de la bourgeoisie et des classes éduquées. Les nationaux-socialistes étaient perçus comme libérant l’économie des fardeaux inutiles de la sensibilité politique et humaniste.
Ishay Landa – Hitler n’a pas inventé tout cela, bien sûr ; cela faisait partie du courant dominant conservateur et même des libéraux sur le plan économique. On pouvait entendre des déclarations très similaires sur la nécessité d’une concurrence impitoyable dans le discours économique libéral de l’époque. Le fait que quelqu’un comme Hitler puisse devenir le « leader » d’une grande nation industrielle était, après tout, l’aboutissement de certaines opinions largement répandues sur l’économie et sur les limites de l’action politique populaire. Les orientations politiques d’Hitler répondaient aux souhaits de nombreux industriels, ce qui le rendait si attrayant pour de larges pans de la bourgeoisie et des classes éduquées. Les nationaux-socialistes étaient perçus comme libérant l’économie des fardeaux inutiles de la sensibilité politique et humaniste.
C'est vraiment un truc de gauchiste de vouloir à tout prix que Hitler ne soit pas associé à leur courant de pensée, c'est bizarre quand même
Nous on s'en bas les couilles car on sait que le capitalisme a permis la plus grande progression sociale et économique de l'histoire de l'humanité et que toutes les tentatives de socialisation massive de l'économie se sont traduite par de gigantesques retour en arrière économique et des millions de morts
Nous on s'en bas les couilles car on sait que le capitalisme a permis la plus grande progression sociale et économique de l'histoire de l'humanité et que toutes les tentatives de socialisation massive de l'économie se sont traduite par de gigantesques retour en arrière économique et des millions de morts
Oui c'est bizarre de pas vouloir être comparé à des nazis
En vrai oui c'est bizarre, moi j'ai confiance en moi et en mes idées ça me fait ni chaud ni froid quand des débiles me traite de nazi
Mais les gauchistes ils sont comme ça
Mais les gauchistes ils sont comme ça
En vrai oui c'est bizarre, moi j'ai confiance en moi et en mes idées ça me fait ni chaud ni froid quand des débiles me traite de nazi
Mais les gauchistes ils sont comme ça
Mais les gauchistes ils sont comme ça
– Par l’eugénisme, par exemple ?
Ishay Landa – Exactement. Le meurtre de personnes souffrant de handicaps physiques, mentaux et psychologiques était également directement lié à des préoccupations économiques : il était destiné à débarrasser l’économie de personnes considérées comme un fardeau. Le langage nazi était très économique et financier à cet égard. Par exemple, on pouvait lire sur une affiche de propagande typique : » 60 000 Reichsmarks tout au long de sa vie : c’est le coût de ce malade héréditaire pour la Volksgemeinschaft [le mot nazi pour communauté nationale]. Volksgenosse [camarade national], c’est aussi votre argent ».
Même la Shoah est liée à des considérations économiques. En effet, dans l’idéologie nazie, les Juifs sont considérés comme l’obstacle ultime. Un obstacle à quoi ? Au capitalisme, notamment. Ils étaient considérés comme l’épine dorsale du marxisme. Les nazis considéraient le marxisme comme une conspiration essentiellement juive contre l’économie capitaliste et donc contre l’ordre naturel.
Ishay Landa – Exactement. Le meurtre de personnes souffrant de handicaps physiques, mentaux et psychologiques était également directement lié à des préoccupations économiques : il était destiné à débarrasser l’économie de personnes considérées comme un fardeau. Le langage nazi était très économique et financier à cet égard. Par exemple, on pouvait lire sur une affiche de propagande typique : » 60 000 Reichsmarks tout au long de sa vie : c’est le coût de ce malade héréditaire pour la Volksgemeinschaft [le mot nazi pour communauté nationale]. Volksgenosse [camarade national], c’est aussi votre argent ».
Même la Shoah est liée à des considérations économiques. En effet, dans l’idéologie nazie, les Juifs sont considérés comme l’obstacle ultime. Un obstacle à quoi ? Au capitalisme, notamment. Ils étaient considérés comme l’épine dorsale du marxisme. Les nazis considéraient le marxisme comme une conspiration essentiellement juive contre l’économie capitaliste et donc contre l’ordre naturel.
