Comme le dit Saint Claude Hitler n'avait qu'à les rapatrier en Allemagne temporairement.
Il s'est servi de ce prétexte pour déclencher la guerre.
Il s'est servi de ce prétexte pour déclencher la guerre.
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J'ai beau être totalement pro-Reich, je ne peut honnêtement pas être d'accord. Hitler ne voulait peut-être pas réellement la guerre mais il était prêt à la mener. Bien sûr que la diplomatie anglo-américaine a tout fait pour accroitre les tentions mais le Reich a été assez bête pour tomber dans leur piège.
Ta comparaison avec Poutine est d'ailleurs assez juste, oui l'OTAN manigance pour foutre le bordel, mais c'est aussi la Russie qui est assez stupide pour entrer dans leur jeu en assumant le rôle de l'agresseur...
Ta comparaison avec Poutine est d'ailleurs assez juste, oui l'OTAN manigance pour foutre le bordel, mais c'est aussi la Russie qui est assez stupide pour entrer dans leur jeu en assumant le rôle de l'agresseur...
Même cela, c'est faux, l'OTAN ne provoque en rien la Russie.
Les pays de l'Est veulent rejoindre volontairement l'OTAN, la Finlande qui était historiquement neutre a fini par rejoindre l'OTAN du fait que la Russie devenait agressive et revendique une ambition impérialiste en Europe...
L'OTAN n'a jamais envoyé des drones au-dessus de la Russie de peur de provoquer une guerre nucléaire, mais la Russie se permet de le faire dans les espaces aériens de l'OTAN en envoyant sciemment des avions de chasses et des drônes...
Ce sont eux qui cherche la guerre, l'OTAN, c'est une organisation defensive à la base.
Les pays de l'Est veulent rejoindre volontairement l'OTAN, la Finlande qui était historiquement neutre a fini par rejoindre l'OTAN du fait que la Russie devenait agressive et revendique une ambition impérialiste en Europe...
L'OTAN n'a jamais envoyé des drones au-dessus de la Russie de peur de provoquer une guerre nucléaire, mais la Russie se permet de le faire dans les espaces aériens de l'OTAN en envoyant sciemment des avions de chasses et des drônes...
Ce sont eux qui cherche la guerre, l'OTAN, c'est une organisation defensive à la base.
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l'Allemagne revendiquait principalement des territoires germanophones, ce qui est beaucoup plus légitime que les pretensions coloniales anglaises françaises et autres.
Les alliés sont intervenus supposément pour sauver la Pologne mais en épargnant bizarrement les bouchers bolcheviques qui occupaient l'autre moitié du pays.
C'était un prétexte et l'Allemagne voulait aussi des colonies donc ton argumentaire est bancal.
Sur le fait que les Alliés n'ont pas déclaré la guerre, c'est parce que c'est l'Allemagne qui a conquis une partie importante de la Pologne, les soviétiques ont prétexté envahir préventivement l'autre moitié du à l'effondrement de l'État Polonais en déroute pou protéger les populations civiles dont des Biélorusses et ukrainiens. (Ce qui était un mensonge)
Hitler avait roulé déjà plusieurs fois dans la farine les puissances Européennes. Staline seulement une fois et en trouvant un prétexte mensonger que les Occidentaux ignoraient vu qu'ils ne connaissaient pas l'existence du pacte et de la clause secrète...
"La politique économique entre autres s'est faite sur l'élimination des spéculateurs et prédateurs financiers, chez lesquels les juifs étaient surreprésentés, comme dans beaucoup d'autres sphères."
Ce n'est absolument pas cela qui a fait décoller l'économie NS, c'est la mise en place d'un capitalisme d'état et des grands travaux faits avec toute la puissance industrielle Allemande de l'époque...
Comme je le dis les juifs étaient nombreux dans le domaine bancaire EN COMPARAISON DE LEUR POPULATION DEMOGRAPHIQUE en Allemagne MAIS sous représentés à l'échelle globale (environ 20 % donc en minorité...)
"Expulser ou isoler une population étrangère qui est nourrie, élevée et conditionnée par une éthique ethno-religieuse supremaciste ouvertement hostile au pays d'accueil et qui travaille incessamment à son exploitation et sa destruction (notamment par ses liens étroits avec le communisme ou encore la propagation de mœurs dégénérées via l'art ou la presse, dont le contrôle lui donne un levier d'influence délirant sur la population native) c'est la moindre des choses."
Expulsée dans des camps de concentration avec des politiques de persécution et des mises à mort...
Ils ne les ont pas libérés, ils les ont gardés prisonnier et Himmler a ordonné leur massacre...
L'audio de Posen en est une preuve indéniable...
C'était une erreur absurde, lourde de conséquence...
https://fr.wikipedia.org/[...]_excerpt,_Oct_4,_1943.ogg
"Hitler a voulu envoyer les juifs en Palestine dans un premier temps dans le cadre d'une entente avec les dirigeants de leur communauté, (notamment pour contourner le boycott des produits allemands) mais dès qu'il a réalisé qu'ils essayaient de construire un état il a mis un terme à ce projet pour des raisons évidentes."
Et pourtant, c'est ce qu'il fallait faire... Cela aurait été un win/win...
Bref il a fait des erreurs mais dire qu'il a choisi la guerre c'est beaucoup trop simpliste et caricatural. C'était ça ou la soumission.
Aucunement simpliste ou caricatural, des officiers et pas des moindres ont eux-mêmes dénoncé la politique belliciste de Hitler...
Les alliés sont intervenus supposément pour sauver la Pologne mais en épargnant bizarrement les bouchers bolcheviques qui occupaient l'autre moitié du pays.
C'était un prétexte et l'Allemagne voulait aussi des colonies donc ton argumentaire est bancal.
Sur le fait que les Alliés n'ont pas déclaré la guerre, c'est parce que c'est l'Allemagne qui a conquis une partie importante de la Pologne, les soviétiques ont prétexté envahir préventivement l'autre moitié du à l'effondrement de l'État Polonais en déroute pou protéger les populations civiles dont des Biélorusses et ukrainiens. (Ce qui était un mensonge)
Hitler avait roulé déjà plusieurs fois dans la farine les puissances Européennes. Staline seulement une fois et en trouvant un prétexte mensonger que les Occidentaux ignoraient vu qu'ils ne connaissaient pas l'existence du pacte et de la clause secrète...
"La politique économique entre autres s'est faite sur l'élimination des spéculateurs et prédateurs financiers, chez lesquels les juifs étaient surreprésentés, comme dans beaucoup d'autres sphères."
Ce n'est absolument pas cela qui a fait décoller l'économie NS, c'est la mise en place d'un capitalisme d'état et des grands travaux faits avec toute la puissance industrielle Allemande de l'époque...
Comme je le dis les juifs étaient nombreux dans le domaine bancaire EN COMPARAISON DE LEUR POPULATION DEMOGRAPHIQUE en Allemagne MAIS sous représentés à l'échelle globale (environ 20 % donc en minorité...)
"Expulser ou isoler une population étrangère qui est nourrie, élevée et conditionnée par une éthique ethno-religieuse supremaciste ouvertement hostile au pays d'accueil et qui travaille incessamment à son exploitation et sa destruction (notamment par ses liens étroits avec le communisme ou encore la propagation de mœurs dégénérées via l'art ou la presse, dont le contrôle lui donne un levier d'influence délirant sur la population native) c'est la moindre des choses."
Expulsée dans des camps de concentration avec des politiques de persécution et des mises à mort...
Ils ne les ont pas libérés, ils les ont gardés prisonnier et Himmler a ordonné leur massacre...
L'audio de Posen en est une preuve indéniable...
C'était une erreur absurde, lourde de conséquence...
"Hitler a voulu envoyer les juifs en Palestine dans un premier temps dans le cadre d'une entente avec les dirigeants de leur communauté, (notamment pour contourner le boycott des produits allemands) mais dès qu'il a réalisé qu'ils essayaient de construire un état il a mis un terme à ce projet pour des raisons évidentes."
Et pourtant, c'est ce qu'il fallait faire... Cela aurait été un win/win...
Bref il a fait des erreurs mais dire qu'il a choisi la guerre c'est beaucoup trop simpliste et caricatural. C'était ça ou la soumission.
Aucunement simpliste ou caricatural, des officiers et pas des moindres ont eux-mêmes dénoncé la politique belliciste de Hitler...
Personne n'a été tué, c'étaient des tensions etnico-culturelles, parfois une discrimination à l'emploi, mais aucunement des massacres de grandes ampleurs...
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Europa the last battle est un documentaire fait par des NS, ils interprètent quand même l'histoire selon leurs intérêts.
Il n'y a pas eu de charniers découverts par les soldats NS ou autres preuves de persécution comme pour Katyn avec le massacre des soviétiques sur les officiers Polonais...
À partir de là, ça semble tout de même assez faiblard.
On dirait plus une exagération volontaire de la part de Hitler et des NS pour trouver un prétexte d'intervention militaire.
Il n'y a pas eu de charniers découverts par les soldats NS ou autres preuves de persécution comme pour Katyn avec le massacre des soviétiques sur les officiers Polonais...
À partir de là, ça semble tout de même assez faiblard.
On dirait plus une exagération volontaire de la part de Hitler et des NS pour trouver un prétexte d'intervention militaire.
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Oh non la méchante obsession des juifs arggggh nooon
Je test un format blog pour répondre : 
https://zuzulol.pagecord.com[...]ents-ns-partout-en-europe
WOW, je ne savais pas que tu possédais un blog.
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C'est ce qui a permis de diaboliser le 3e reich et les Européens pourtant.
Qu'ils haïssent les feujs, c'était banal à l'époque, mais l'entreprise de massacres quasi systématique c'était du grand n'importe quoi, surtout au vu de la faible proportion de ceux-ci en Europe.
C'est ce qui a permi à la gauche de prospérer...
0.7% de juifs à l'époque en Allemagne. Aujourd'hui y'a minimum 15% d'extra-Européens là-bas...
Autan dire que la politique Allemande de l'époque, c'était de vouloir déboucher les chiottes avec de la dynamite...
Qu'ils haïssent les feujs, c'était banal à l'époque, mais l'entreprise de massacres quasi systématique c'était du grand n'importe quoi, surtout au vu de la faible proportion de ceux-ci en Europe.
C'est ce qui a permi à la gauche de prospérer...
0.7% de juifs à l'époque en Allemagne. Aujourd'hui y'a minimum 15% d'extra-Européens là-bas...
Autan dire que la politique Allemande de l'époque, c'était de vouloir déboucher les chiottes avec de la dynamite...
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Vous pouvez refaire le match comme vous voulez mais la doxa du H c' était tôt ou tard la guerre
Là où il a été con c' est qu' il l' a fait trop tôt (enfin bon avec le recul c' est facile à dire):
1) Staline aurait pu endosser en premier le rôle du méchant vu qu' il visait les scandinaves frontaliers, Pologne etc et si les russes avaient fait les premiers pas avec une Allemagne en retrait, pas sûr que les ricains se serait allié si vite à des putaings de communistes
2) pareil pour les japs, tôt ou tard ils auraient fait un move dans le Pacifique
3) l' exemple d' un Reich ultra puissant et économiquement fort ça aurait pu aussi influencer pas mal de pays européens à leur idéologie et cause.
Les chefs d' industrie ricains aimaient bien le H et l' histoire a montré que finalement même les Froncais aimaient pas trop les juifs
4) avec 4 ou 5 ans de plus et avec des moyens et ressources plus stables, l' arsenal et les technos de nouvelles armes allemandes auraient mit une PLS à tout le monde en leur permettant de déclencher une guerre avec 2 ou 3 longueurs d' avance technologique
5) il y aurait eu moins d' urgence aux ricains de mettre sur rail le projet Manhattan de l' atome en premier
6) etc
On ne le saura de toute façon jamais
Là où il a été con c' est qu' il l' a fait trop tôt (enfin bon avec le recul c' est facile à dire):
1) Staline aurait pu endosser en premier le rôle du méchant vu qu' il visait les scandinaves frontaliers, Pologne etc et si les russes avaient fait les premiers pas avec une Allemagne en retrait, pas sûr que les ricains se serait allié si vite à des putaings de communistes
2) pareil pour les japs, tôt ou tard ils auraient fait un move dans le Pacifique
3) l' exemple d' un Reich ultra puissant et économiquement fort ça aurait pu aussi influencer pas mal de pays européens à leur idéologie et cause.
Les chefs d' industrie ricains aimaient bien le H et l' histoire a montré que finalement même les Froncais aimaient pas trop les juifs
4) avec 4 ou 5 ans de plus et avec des moyens et ressources plus stables, l' arsenal et les technos de nouvelles armes allemandes auraient mit une PLS à tout le monde en leur permettant de déclencher une guerre avec 2 ou 3 longueurs d' avance technologique
5) il y aurait eu moins d' urgence aux ricains de mettre sur rail le projet Manhattan de l' atome en premier
6) etc
On ne le saura de toute façon jamais
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Là où il a été con c' est qu' il l' a fait trop tôt (enfin bon avec le recul c' est facile à dire):
1) Staline aurait pu endosser en premier le rôle du méchant vu qu' il visait les scandinaves frontaliers, Pologne etc et si les russes avaient fait les premiers pas avec une Allemagne en retrait, pas sûr que les ricains se serait allié si vite à des putaings de communistes
2) pareil pour les japs, tôt ou tard ils auraient fait un move dans le Pacifique
3) l' exemple d' un Reich ultra puissant et économiquement fort ça aurait pu aussi influencer pas mal de pays européens à leur idéologie et cause.
Les chefs d' industrie ricains aimaient bien le H et l' histoire a montré que finalement même les Froncais aimaient pas trop les juifs
4) avec 4 ou 5 ans de plus et avec des moyens et ressources plus stables, l' arsenal et les technos de nouvelles armes allemandes auraient mit une PLS à tout le monde en leur permettant de déclencher une guerre avec 2 ou 3 longueurs d' avance technologique
5) il y aurait eu moins d' urgence aux ricains de mettre sur rail le projet Manhattan de l' atome en premier
6) etc
On ne le saura de toute façon jamais
Là où il a été con c' est qu' il l' a fait trop tôt (enfin bon avec le recul c' est facile à dire):
1) Staline aurait pu endosser en premier le rôle du méchant vu qu' il visait les scandinaves frontaliers, Pologne etc et si les russes avaient fait les premiers pas avec une Allemagne en retrait, pas sûr que les ricains se serait allié si vite à des putaings de communistes
2) pareil pour les japs, tôt ou tard ils auraient fait un move dans le Pacifique
3) l' exemple d' un Reich ultra puissant et économiquement fort ça aurait pu aussi influencer pas mal de pays européens à leur idéologie et cause.
Les chefs d' industrie ricains aimaient bien le H et l' histoire a montré que finalement même les Froncais aimaient pas trop les juifs
4) avec 4 ou 5 ans de plus et avec des moyens et ressources plus stables, l' arsenal et les technos de nouvelles armes allemandes auraient mit une PLS à tout le monde en leur permettant de déclencher une guerre avec 2 ou 3 longueurs d' avance technologique
5) il y aurait eu moins d' urgence aux ricains de mettre sur rail le projet Manhattan de l' atome en premier
6) etc
On ne le saura de toute façon jamais
Je suis assez d'accord avec toi sur tous les points, notamment sur le fait qu'il est facile de refaire l'histoire en uchronie à postériori.
Mais ce que tu viens d'expliquer, pour le reste est ce que je pense, il est fortement probable que si l'URSS avait joué ses pions en premier les Allemands aurait pu s'allier avec l'ouest contre la menace rouge.
L'histoire aurait surement été très différente.
Mais ce que tu viens d'expliquer, pour le reste est ce que je pense, il est fortement probable que si l'URSS avait joué ses pions en premier les Allemands aurait pu s'allier avec l'ouest contre la menace rouge.
L'histoire aurait surement été très différente.
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Bah c'est tout récent comme tu vois. J'ai commencé le 29 septembre.
Je me suis rendu compte que j'utilisais Onche comme un blog, parfois je publie un topic uniquement pour ne pas oublier une pensée ou une idée. Autant tenter de faire ça en format blog
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