InscriptionConnexion
Je comprends, mais ces choses j'ai pu les tester
:Not_ready_:
:Not_ready_:


Même si je prie toute ma vie, je vais pas pour autant savoir la vérité
:JesusBras4:


Et puis il y a tellement de dieux dans tellements de continents que c'est le gros bordel
Tu n'as jamais pu avoir les preuves de ce que j'ai dit plus haut
:Melenchon_pleure:


Tu ne fais pas le bon raisonnement, on s'en fout des millions de dieux possibles, tout ce qui importe est d'avoir une vision qui corresponde à une cohérence. Comme disait Hume, ce n'est pas parce que l'on voit le soleil se lever tous les jours qu'il se lèvera demain
:Melenchon_pleure:


Il faut simplement faire un peu de philosophie empirique pour comprendre que les preuves appartiennent à un domaine infime de la vie
:Melenchon_pleure:
il y a un mois
Josette
Josette
1 mois
Tu n'as jamais pu avoir les preuves de ce que j'ai dit plus haut
:Melenchon_pleure:


Tu ne fais pas le bon raisonnement, on s'en fout des millions de dieux possibles, tout ce qui importe est d'avoir une vision qui corresponde à une cohérence. Comme disait Hume, ce n'est pas parce que l'on voit le soleil se lever tous les jours qu'il se lèvera demain
:Melenchon_pleure:


Il faut simplement faire un peu de philosophie empirique pour comprendre que les preuves appartiennent à un domaine infime de la vie
:Melenchon_pleure:
Après j'avais une volonté de tester ces choses

Pour le catholicisme, jamais eu.
:NNNsith:
:NNNsith-3:
:NNNsith:
il y a un mois
Après j'avais une volonté de tester ces choses

Pour le catholicisme, jamais eu.
Simple curiosité, tu en es où par rapport aux sacrements de l'Eglise? Baptisé bébé? t'as reçu des sacrements? T'as fait ces expériences?
:Melenchon_pleure:
il y a un mois
Josette
Josette
1 mois
Simple curiosité, tu en es où par rapport aux sacrements de l'Eglise? Baptisé bébé? t'as reçu des sacrements? T'as fait ces expériences?
:Melenchon_pleure:
Non jamais. Je suis pourtant né dans une famille catholique à l'origine.
:NNNsith:
:NNNsith-3:
:NNNsith:
il y a un mois
La doctrine de l'argent est un peu plus complexe, l'argent n'est pas condamné catégoriquement
:Melenchon_pleure:


La doctrine catholique sur l'argent est plutôt de n'avoir qu'un maître, Dieu ou l'argent, on n'a pas à avoir honte d'avoir de l'argent
:Melenchon_pleure:
il y a un mois
Non jamais. Je suis pourtant né dans une famille catholique à l'origine.
Pourquoi parles-tu d'expériences de choses que tu n'as jamais testées alors?
:Melenchon_pleure:
il y a un mois
Josette
Josette
1 mois
Pourquoi parles-tu d'expériences de choses que tu n'as jamais testées alors?
:Melenchon_pleure:
J'ai juste dit que je n'avais pas l'envie
:NNNsith:
:NNNsith-3:
:NNNsith:
il y a un mois
@tony

La France souffre d'une amnésie depuis 100ans par un changement relatif à la laïcité
:Melenchon_pleure:


Puis, il y a 60ans, elle a reçu un coup de marteau sur le crâne avec les années 60
:Melenchon_pleure:


Le clergé essaye de faire des tentatives pour maintenir ce qu'il reste, espérant un souffle nouveau venu des jeunes, car ils ne peuvent rien faire
:Melenchon_pleure:


Les évêques se font malmener par les prêtres, les prêtres galèrent et les paroissiens n'aident pas
:Melenchon_pleure:


L'équation n'est pas simple, on galère à maintenir ce qui est déjà là
:Melenchon_pleure:
il y a un mois
J'ai juste dit que je n'avais pas l'envie
Disons les choses, tu n'as pas envie, la question s'arrête là. Le reste, ce sont que des postures.
:Melenchon_pleure:


Je ne te condamne pas en disant ça, mais il faut dire les choses clairement, ça ne sert à rien de tenter une prière et dire que Dieu n'a donné aucune preuve
:Melenchon_pleure:


Je ne connais aucun domaine où l'on réussit sans effort, même acheter un ticket de loto demande plus d'effort
:Melenchon_pleure:
il y a un mois
à nous
:Melenchon_pleure:


T'es dans le lot je crois
:Melenchon_pleure:
il y a un mois
Josette
Josette
1 mois
:Melenchon_pleure:
Selon le magistère catholique, est t'il possible que le Dieu Trinitaire parsème le monde d'ambuches profane contredisant des élements de dogmatiques afin de tester la solidité de la foi des croyants ?
GIF
il y a un mois
Roi
Roi
1 mois
Selon le magistère catholique, est t'il possible que le Dieu Trinitaire parsème le monde d'ambuches profane contredisant des élements de dogmatiques afin de tester la solidité de la foi des croyants ?
GIF
Oui, le christ a annoncé des loups dans la bergerie
:Melenchon_pleure:


Il a invité à la prudence
:Melenchon_pleure:


Ce n'est pas un grand mystère
:Melenchon_pleure:


Par contre, je ne pense pas que ce soit pour tester, c'est simplement pour satisfaire à son attribut de justice, il faut bien que le diable se déchaîne pour qu'il soit vaincu
:Melenchon_pleure:


Vaincu par le christ, mais aussi par l'Eglise qui bénéficie de son assistance permanente
:Melenchon_pleure:
il y a un mois
En espérant que ta vie catholique devienne plus que quelques mots dans un registre
:Melenchon_pleure:
il y a un mois
Josette
Josette
1 mois
Oui, le christ a annoncé des loups dans la bergerie
:Melenchon_pleure:


Il a invité à la prudence
:Melenchon_pleure:


Ce n'est pas un grand mystère
:Melenchon_pleure:


Par contre, je ne pense pas que ce soit pour tester, c'est simplement pour satisfaire à son attribut de justice, il faut bien que le diable se déchaîne pour qu'il soit vaincu
:Melenchon_pleure:


Vaincu par le christ, mais aussi par l'Eglise qui bénéficie de son assistance permanente
:Melenchon_pleure:
Je n'ai peut être pas été clair, je pensais à des éléments comme les dinosaures par exemple
(
:Ahahah:
), la composition du gaz, l'âge de l'univers etc...

Mon énoncé initial est ce que certains "savants" islamiques affirment par exemple, les preuves allant contre la croyance d'une Terre de ~7500 ans seraient en quelque sorte des objets d'égarement sciemment posés ça et là pour égarer quiconque y adhère
:Griffith_lire:
il y a un mois
Roi
Roi
1 mois
Je n'ai peut être pas été clair, je pensais à des éléments comme les dinosaures par exemple
(
:Ahahah:
), la composition du gaz, l'âge de l'univers etc...

Mon énoncé initial est ce que certains "savants" islamiques affirment par exemple, les preuves allant contre la croyance d'une Terre de ~7500 ans seraient en quelque sorte des objets d'égarement sciemment posés ça et là pour égarer quiconque y adhère
:Griffith_lire:
Je pense qu'il est plus prudent de dire que l'on ne peut déduire aucune réalité historique ou cosmologique de la genèse, comme le soleil qui s'arrête ou comme la datation des premiers hommes depuis Adam par la succession des années
:lancefoutre_boucle:


Je pense que nous devons rester dans notre champ : la foi et les moeurs
:Melenchon_pleure:


Du reste, les champs d'étude sont censés être libres et nous ne risquons aucun dommage à ne pas trop nous impliquer
:lancefoutre_boucle:


C'est sûr que nous réussissons mieux à tenir les croyants en leur donnant une vision intégrale de la science basée sur la théologie, mais je crois que cette pratique a causé la déchristianisation depuis le XIXe siècle
:Melenchon_pleure:


En grosn Dieu ne nous trompe pas, mais nous ne devons pas le faire parler pour tout et n'importe quoi
:Melenchon_pleure:
il y a un mois
Josette
Josette
1 mois
Je pense qu'il est plus prudent de dire que l'on ne peut déduire aucune réalité historique ou cosmologique de la genèse, comme le soleil qui s'arrête ou comme la datation des premiers hommes depuis Adam par la succession des années
:lancefoutre_boucle:


Je pense que nous devons rester dans notre champ : la foi et les moeurs
:Melenchon_pleure:


Du reste, les champs d'étude sont censés être libres et nous ne risquons aucun dommage à ne pas trop nous impliquer
:lancefoutre_boucle:


C'est sûr que nous réussissons mieux à tenir les croyants en leur donnant une vision intégrale de la science basée sur la théologie, mais je crois que cette pratique a causé la déchristianisation depuis le XIXe siècle
:Melenchon_pleure:


En grosn Dieu ne nous trompe pas, mais nous ne devons pas le faire parler pour tout et n'importe quoi
:Melenchon_pleure:
Il est certain que les livres révélés ne sont pas des ouvrages scientifiques et ne sont pas là pour répondre aux questions profanes, cependant je suis surpris de voir beaucoup de croyants faire du concordisme (càd faire concorder ce que dit la science moderne et le rattacher a tel passage biblique)
:Griffith_lire:


C'est effectivement le meilleur moyen de ce tirer une balle dans le pied, tant la science peut affirmer tout et son contraire à mesure de découvertes
:Griffith_lire:
il y a un mois
Roi
Roi
1 mois
Il est certain que les livres révélés ne sont pas des ouvrages scientifiques et ne sont pas là pour répondre aux questions profanes, cependant je suis surpris de voir beaucoup de croyants faire du concordisme (càd faire concorder ce que dit la science moderne et le rattacher a tel passage biblique)
:Griffith_lire:


C'est effectivement le meilleur moyen de ce tirer une balle dans le pied, tant la science peut affirmer tout et son contraire à mesure de découvertes
:Griffith_lire:
Le meilleur moyen est d'avoir des institutions catholiques qui fassent des découvertes qui reçoivent l'aval d'institutions profanes afin d'orienter les recherches vers des domaines compatibles avec la théologie sans risquer de chuter seul
:Melenchon_pleure:


Mais bon, tout cela est assez inconcevable, on a baissé les bras
:Melenchon_pleure:
il y a un mois
Bordel t'es toujours là à faire ce topic 🫢
il y a un mois
Josette
Josette
1 mois
Le meilleur moyen est d'avoir des institutions catholiques qui fassent des découvertes qui reçoivent l'aval d'institutions profanes afin d'orienter les recherches vers des domaines compatibles avec la théologie sans risquer de chuter seul
:Melenchon_pleure:


Mais bon, tout cela est assez inconcevable, on a baissé les bras
:Melenchon_pleure:
Je vois
:Griffith_lire:



Divaguons sur un autre sujet, peut tu nous délivrer un résumé de la sotériologie catholique ? Je connais a peut près celle des protestants, qui peut ce résumer à leurs 5 Solas, mais celle des catholiques m'est étrangère
GIF
il y a un mois